1 - https://www.youtube.com/watch?v=0RcxyAfIXwo&list=TLPQMjkwMzIwMjZjiAHCS5ExAw&index=17
Criacionismo x Evolucionismo - Debate - SESC TV
0:01
1 segundo
começamos agora mais um programa da série diálogos impertinentes Esta é uma promoção conjunta do jornal Folha de São Paulo do SESC Serviço Social do Comércio
0:10
10 segundos
e da PUC São Paulo nós estamos ao vivo do teatro da Universidade Católica na capital paulista é uma produção da TV PUC e uma transmissão para todo o Brasil
0:19
19 segundos
da STV a rede SESC SENAC de televisão diálogos impertinentes hoje trata do tema O evolucionismo nossos dialogados
0:27
27 segundos
em torno dessa temática o Mário César Cardoso de Pina que é zoólogo formado pela Universidade Federal do Rio de
0:34
34 segundos
Janeiro phd em biologia evolutiva pela city University of Nova York de New York e American Museum of natural History ele
0:43
43 segundos
o Mário César é professor titular e vice-diretor do museu de Zoologia da Universidade de São Paulo também é
0:50
50 segundos
pesquisador associado do smithson institution compondo o corpo de conselheiros da International
0:57
57 segundos
organization for systematic and biology o Mário César atuou como docente pesquisador visitante em muitas
1:05
1 minuto e 5 segundos
universidades no Brasil e no exterior além de ser autor de dezenas de artigos científicos e pesquisas entre elas sobre
1:12
1 minuto e 12 segundos
ictiologia reconstrução filogenética e evolução o Mário César card de Pina dialogará nesse tema evolucionismo com
1:20
1 minuto e 20 segundos
Naor Neves de Souza Júnior que é geólogo formado pela UNESP a universidade Júlio de mesquista filho com mestrado né em
1:28
1 minuto e 28 segundos
geotecnia e doutorado em engenharia civil ambos pela Universidade de São Paulo o naour é docente da UNASP que é o
1:35
1 minuto e 35 segundos
centro universitário Adventista na área de ciência e religião desde 1995 e coordena o curso de engenharia
1:42
1 minuto e 42 segundos
civil desde 1999 Naor foi professor de Geologia de Engenharia e de levantamento geológico e geotécnico da USP né em São
1:51
1 minuto e 51 segundos
Carlos na Escola de Engenharia de 90 A 94 e também de Geologia geral e outros na Unesp entre
1:58
1 minuto e 58 segundos
1982 em 1990 o Naor Neves tem inúmeros artigos publicados nas áreas de geotecnia e ciência versus religião e é
2:07
2 minutos e 7 segundos
autor do livro Uma Breve História da terra publicada em 2004 pela sociedade criacionista brasileira para mediar esse
2:16
2 minutos e 16 segundos
diálogo sobre evolucionismo nós temos Oscar pil galo representando aqui o jornal Folha de São Paulo e a minha Mário Sérgio cortel que sou professor
2:25
2 minutos e 25 segundos
titular do departamento de teologia e ciências da religião da PUC Paulo queria começar essa conversa sobre
2:33
2 minutos e 33 segundos
evolucionismo perguntando a alário né você que trabalha muito com zoologia né E especialmente em Teologia eu me lembro
2:40
2 minutos e 40 segundos
de uns documentários até que eu mesmo assisti que você fez que saiu no National Geographic é sobre bagres é isso na Amazônia né é uma coisa curiosa
2:49
2 minutos e 49 segundos
imaginar um brasileiro né que lida nessa questão diretamente esse tipo de estudo e Especialmente porque quando se pensa
2:57
2 minutos e 57 segundos
em evolucionista se pensa em chares né que jovem ainda passou também aqui pelo Brasil né Tem um pequeno relato dele
3:05
3 minutos e 5 segundos
sobre a estáa dele em Salvador né que ele registra ali no Diário e a discussão sobre evolucionismo ela não é
3:13
3 minutos e 13 segundos
exclusivamente de Darwin né naquele momento já havia Como você sabe bem algumas discussões anteriores mas ele
3:21
3 minutos e 21 segundos
traz isso à tona você acho que o Brasil tem alguma contribuição do ponto de vista científico que seja marcante nesse
3:29
3 minutos e 29 segundos
debate na defesa do evolucionismo Olha o Brasil atualmente você mencionou a área de etiologia que acontece de ser a minha
3:36
3 minutos e 36 segundos
especialidade eu sou um biólogo Claro eu sempre gostei de biologia evolutiva mas todos nós temos que nos especializar em alguma coisa na qual você vai fazer tese
3:44
3 minutos e 44 segundos
doutorado publicar Grosso da sua produção científica atualmente o Brasil é um dos
3:51
3 minutos e 51 segundos
países mais produtivos na área de ictiologia sistemática o que que é ictiologia sistemática eu estudo da
3:58
3 minutos e 58 segundos
diversidade de pad doce isso tem várias razões históricas mas também é por causa da nossa imensa diversidade de peixe de
4:05
4 minutos e 5 segundos
água doce isso de alguma forma é um substrato muito importante no qual as pessoas sabem que podem trabalhar e fazer uma carreira Então hoje se você me
4:14
4 minutos e 14 segundos
perguntasse Qual o ranking de países que mais são eh diria produtivos e avançados na área de sistemática de peixes eu
4:22
4 minutos e 22 segundos
diria que é Estados Unidos primeiro Brasil segundo uhum eh não era verdade 20 anos atrás isso é um fenômeno relativamente recente e essas pessoas
4:30
4 minutos e 30 segundos
trabalham eh não só com diversidade descritiva mas também com diversidade do ponto de vista evolutivo elas estão trabalhando não só
4:39
4 minutos e 39 segundos
em entender o Quantas espécies a gente tem quais espécies a gente tem aqui tem muita coisa nova muita espécie que não foi descrita mas também quais são as
4:47
4 minutos e 47 segundos
relações evolutivas que tecnicamente são chamadas relações filogenéticas entre essas espécies então eu diria que a contribuição do Brasil é claro se você
4:54
4 minutos e 54 segundos
for ver no século XIX não tem na época de dar a época em que isso realmente floresceu de uma maneira socialmente impactante Ah não havia nada mas se você
5:03
5 minutos e 3 segundos
for ver agora nos últimos anos o Brasil certamente tem um papel importante é claro que eu poderia sair da minha área de de etiologia e para outras áreas também a genética de populações
5:12
5 minutos e 12 segundos
brasileiras floresceu bastante nos últimos a partir da década de 60 h e hoje em dia a gente tem especialistas em praticamente todas as
5:19
5 minutos e 19 segundos
áreas evolutivas de evolução molecular até evolução de biotas que é a biogeografia eh Naor como é que você vê a presença do Brasil nessa discussão
5:28
5 minutos e 28 segundos
sobre evolução sobre evolucionismo Você que é um geólogo né que fez seus estudos de Mestrado doutorado tem formação
5:34
5 minutos e 34 segundos
ensinou nessa área né a ideia de o Brasil ser um dos países onde a discussão sobre evolucionismo do ponto
5:43
5 minutos e 43 segundos
de vista da comprovação né daquilo que a ciência traz como seus eh avatares centrais se é um local em função da
5:50
5 minutos e 50 segundos
diversidade onde isso é especial eh algo que sua para você como um local onde a ideia do evolucionismo é mais forte ou
5:59
5 minutos e 59 segundos
nós nós temos terreno para discussões ou hipóteses não evolucionistas aqui bem eu diria que tradicionalmente os países
6:07
6 minutos e 7 segundos
protestantes Ah esse confronto é mais frequente Especialmente na nos Estados Unidos e na Austrália e são paises de
6:14
6 minutos e 14 segundos
tradição protestante eu creio que no Brasil não tem sido tão frequente e Inclusive parabenizo a direção desse
6:21
6 minutos e 21 segundos
programa pela escolha do tema porque esse assunto está tomando corpo e se torando presente muito muito mesmo nos Estados Unidos
6:30
6 minutos e 30 segundos
e eu creio que estão surgindo questionamentos eh e como nunca eh está
6:37
6 minutos e 37 segundos
havendo um espaço uma abertura creio eu democrática para que os os os dois principais eh modelos das origens sejam apresentados e quando você fala nos
6:46
6 minutos e 46 segundos
Estados Unidos na Austrália você menciona países né de orientação protestante reformada você acha que
6:53
6 minutos e 53 segundos
existe algum movimento de natureza religiosa que leve nos países de maor hegemonia protestante esse tema
7:01
7 minutos e 1 segundo
criacionismo evolucionismo vira à tona porque o Brasil majoritariamente católico na sua história por que é que
7:07
7 minutos e 7 segundos
isso seria Então secundarizada é eu creio que não seria apenas uma reação uma ação por parte e da comunidade
7:15
7 minutos e 15 segundos
científica protestante está vendo inclusive questionamentos dentro do próprio evolucionismo muito embora isso não não tenha Aparecido eh com
7:24
7 minutos e 24 segundos
frequência como devia aparecer e pela mídia mesmo na nas instituições de ensino está vendo muito questionamento dentreos
7:31
7 minutos e 31 segundos
próprios evolu com relação à evolução como se o neod vinismo realmente não respondesse muitas questões frente aos novos dados e novas descobertas em
7:40
7 minutos e 40 segundos
várias áreas não só na Biologia mas na Geologia eu diria a física assim por diante o o evolucionismo como você
7:50
7 minutos e 50 segundos
mencionou realmente pode não responder todas as questões Mas por outro lado quer dizer eu acho que hegemonicamente a
7:58
7 minutos e 58 segundos
ciência eh tende a buscar eh respostas dentro do evolucionismo e não voltar
8:07
8 minutos e 7 segundos
atrás e ir pro pro criacionismo ou alguma forma eh assemelhada porque nos Estados Unidos
8:15
8 minutos e 15 segundos
se fala de um tal de neoc criacionismo que é é uma não é exatamente o criacionismo Mas é uma coisa parecida
8:21
8 minutos e 21 segundos
enfim quer dizer eh você você acha que eh essa fissura que você tá descrevendo
8:28
8 minutos e 28 segundos
ela é realmente é é muito relevante ou a a a hegemonia do evolucionismo ela continua eh forte Ela continua forte mas
8:37
8 minutos e 37 segundos
eu diria que muitos se referem aos questionamentos como sendo eh ligados aspectos eh superficiais ou
8:45
8 minutos e 45 segundos
periféricos eu diria que não esses questionamentos estão sendo levantados inclusive nas nos postulados básicos fundamentais do do evolucionismo
8:55
8 minutos e 55 segundos
e eu diria que ã historicamente se foros analisar a desde o início da ciência moderna iremos
9:03
9 minutos e 3 segundos
verificar que a a especialmente no século 16 1 eh quando a ciência moderna surge realmente de maneira expressiva
9:12
9 minutos e 12 segundos
eh a ciência e religião caminhavam juntas essa dicotomia surgiu de maneira paradoxal com com o Iluminismo ao mesmo
9:20
9 minutos e 20 segundos
tempo que ele veu eh trazendo Liberdade livre expressão o clero e e mas são hipóteses que se excluem não não olha eh
9:29
9 minutos e 29 segundos
essa pergunta me foi feita a semana passada estava num evento e uma jornalista da Globo fez assim fez a seguinte pergunta mas como é possível eh
9:38
9 minutos e 38 segundos
vocês conciliarem ciência e religião se elas atuam em Campos opostos nesse aspecto se for permitido um momento da nossa discussão eh seria interessante
9:46
9 minutos e 46 segundos
que eu definisse realmente o que significaria eh criacionismo que eu creio que de modo geral isso não tem sido colocado da maneira correta pela
9:53
9 minutos e 53 segundos
mídia Então eu queria que o Mário fizesse uma definição daquilo que você entende por evolucionismo certo inclusive perguntar a você e
10:02
10 minutos e 2 segundos
depois Sem dúvida trazer com o Naor também né Eh na tua convicção como pesquisador cientista né o Nael levantou
10:10
10 minutos e 10 segundos
algumas vezes a hipótese do que do evolucionismo até hoje né a vários questionamentos O que é uma coisa usual
10:17
10 minutos e 17 segundos
em ciência mas existe algum Abalo né da convicção da teoria evolucionista em outras palavras para você evolucionismo
10:25
10 minutos e 25 segundos
ele é uma hipótese ou é uma lei científica é para mim evolucionismo eu eu já não gosto M da palavra porque ismo dá a impressão que é alguma coisa como
10:34
10 minutos e 34 segundos
islamismo ou comunismo ou capitalismo alguma ideologia né Falo de evolução né Existem duas coisas duas frentes nas
10:42
10 minutos e 42 segundos
quais a gente pode entender evolução A primeira é o fato da evolução Ou seja é a simples constatação de que os
10:50
10 minutos e 50 segundos
organismos vivos eu tô falando só de evolução biológica pode falar de evolução de outros sistemas históricos mas eu vou restringir a biológica que é
10:57
10 minutos e 57 segundos
o cerne do foco da nosso debate eu Suponho a evolução como fato ela é a constatação de que os organismos
11:04
11 minutos e 4 segundos
compartilham ancestrais comuns de que os organismos estão Unidos por relações históricas ou seja Eles não têm origens
11:11
11 minutos e 11 segundos
Independentes os organismos são parte de um todo que envolveu diversificação ou seja os organismos os seres vivos são
11:18
11 minutos e 18 segundos
diversos porque eles se tornaram diversos com o tempo e não porque eles foram criados diversos abruptamente então o CNE do evolucionismo como
11:27
11 minutos e 27 segundos
constatação a partir dos dados a partir do que a gente vê é esse é de que existem existem relações evolutivas uma
11:35
11 minutos e 35 segundos
outra coisa é você ter os mecanismos que vão explicar como essa diversificação como os processos evolutivos atuam sobre
11:43
11 minutos e 43 segundos
as espécies para resultar nesse padrão que nós vemos hoje então eu se tivesse que ah olhando o panorama evolutivo como
11:51
11 minutos e 51 segundos
um participante de do campo eu não vejo eh nenhum Abalo na teoria evolutiva na na Teoria no fato
11:59
11 minutos e 59 segundos
evolutivo na percepção de que os organismos estão relacionados isso eu acho que tem sido verdade por muito
12:07
12 minutos e 7 segundos
antes de Darwin já os padrões de diversidade e a a organização hierárquica dos atributos dos organismos
12:14
12 minutos e 14 segundos
ou seja das características são coisas que praticamente nos esfregam na cara que há alguma origem hierárquica dessa
12:22
12 minutos e 22 segundos
diversidade e isso exclui a ideia de criação isso exclui a ideia de criação eh no meu entender e no entender da
12:29
12 minutos e 29 segundos
pessas trabalham com esse tema Eu não eu não vejo essa tensão eu vejo é claro as tensões normais que existem em qualquer
12:36
12 minutos e 36 segundos
Campo científico acerca de mecanismos específicos acerca de Qual modelo de evolução molecular explica isso ou
12:44
12 minutos e 44 segundos
aquilo qual hipótese de parentesco filogenético é mais corroborada de qual método é mais favorecido que o outro
12:52
12 minutos e 52 segundos
isso existe claro como em todo o campo científico é uma coisa normal aí nós vamos voltar na como é que você define então a ideia de acionismo ou de criação
13:00
13 minutos
para pegar a noção de evolução para evitar o excesso do ismo né para ele não ficar mera ideologia B Vamos aos fatos é
13:08
13 minutos e 8 segundos
boa parte da praticamente da interpretação evolucionista no campo da biologia eh parte da organização mais ou
13:17
13 minutos e 17 segundos
menos ordenada do forços na coluna geológica é o principal argumento muito embora ah Desde da biologia molecular os
13:24
13 minutos e 24 segundos
relógios moleculares a microbiologia procura realmente e de maneira aparentemente independente Desc veramente o processo evolutivo
13:32
13 minutos e 32 segundos
praticamente o registro fóssil que é que e concede ou confere os principais elementos para a construção aente da da
13:39
13 minutos e 39 segundos
do modelo evolutivo bom os fatos realmente um registro de fóssil é uma realidade eh agora que é interessante é
13:47
13 minutos e 47 segundos
que eh já no cambriano quando aparece a explosão camb cambriana seria uma coisa difícil explicar em termos evolutivos
13:53
13 minutos e 53 segundos
aparece os filo praticamente definidos abruptamente Então nesse caso a a a ideia de parentesco é totalmente descartada
14:02
14 minutos e 2 segundos
desaparece repetidamente se você for um pré-cambriano onde iam aparecer realmente quem sabe os primeiros Galhos a partir de um tronco comum eles estão ausentes e no campo da geologia
14:11
14 minutos e 11 segundos
realmente eh alguns dizem mas você tem metamorfismo e outros filos geológicos pode pode ter de alguma forma obliterado
14:20
14 minutos e 20 segundos
esses seres mais delicados não se encontrao Quanto é em termos de tempo de agora para trás dá para calcular é em
14:27
14 minutos e 27 segundos
termos da zoologia convencional seria a geocronologia padrão eh em torno de 15 40 milhões de anos teria surgido a explosão cabrian bem então Eh essa
14:37
14 minutos e 37 segundos
distribuição dos fósseis eh é um fato agora a parentesco é uma interpretação uhum a realidade semelhanças pode
14:45
14 minutos e 45 segundos
significar eh mais de de uma uma coisa não apenas parentesco não é as homologias analogias a Biologia
14:52
14 minutos e 52 segundos
comparada ela pode ser traduzida de outra maneira então eu diria que os fatos é o registro fóssil a maneira com normalmente esses elementos esses fos
15:00
15 minutos
são interpretados realmente aí nós vamos para um campo eu diria mais especulativo tanto que é tanto o criacionismo como o
15:08
15 minutos e 8 segundos
evolucionismo não constituem teorias científicas está lidando com uma ciência histórica o significado clássico de ciência eh você tem que se falsear
15:15
15 minutos e 15 segundos
testar aquilo que você está filmando E você tá realmente lidando com efeitos únicos do passado tanto na visão criacionista como na visão evolucionista
15:22
15 minutos e 22 segundos
então eu diria que é uma ciência histórica você não pode testar falsar então o temo cientificamente inadequado
15:29
15 minutos e 29 segundos
é nós estamos fechando esse bloco depois eu quero conversar no próximo bloco Oscar e eu né para conversar por exemplo com a Mária essa evolução ela tem um
15:38
15 minutos e 38 segundos
registro fóssil mas ela não cessou supostamente ela ainda tem movimentos então não é só o fóssil o único registro embora como lembrou bem o Naor pode ser
15:47
15 minutos e 47 segundos
interpretação né Será que é assim mesmo porque essa ideia de que há necessidade de uma criação né ou por que não tê-la
15:54
15 minutos e 54 segundos
também porque supor que seja uma evolução que seja absolutamente natural sem interferência de uma inteligência
16:01
16 minutos e 1 segundo
superior ou de uma força Esse é o tema hoje dos diálogos impertinentes que trata do tema evolucionismo com o zoólogo Mário César Cardoso de Pina e o
16:10
16 minutos e 10 segundos
geólogo Naur Neves de Souza Júnior diálogos impertinentes hoje tratando do tema O evolucionismo dialoga com você
16:18
16 minutos e 18 segundos
aguarda as tuas questões faz o intervalo agora já volta Voltamos com diálogos
16:27
16 minutos e 27 segundos
impertinentes hoje tratando do tema o evolucionismo nossos convidados o Mário César Cardoso de Pina que é professor titular da USP e o maor Neves de Souza
16:35
16 minutos e 35 segundos
Júnior que coordena e é docente né na universidade desculpe no centro universitário Adventista ao nasp e é
16:43
16 minutos e 43 segundos
geólogo de formação no bloco anterior começamos né esse diálogo em que o próprio Mária dizia no ponto de partida
16:50
16 minutos e 50 segundos
da evolução como um fato científico apoiado né numa perspectiva de que os seres vivos têm né um um passado comum
16:59
16 minutos e 59 segundos
ou seja uma origem comum não um passado em si Mas ele também e o Naor levantava a ideia de que talvez o que se tenha mais são evidências de natureza eh de
17:09
17 minutos e 9 segundos
demonstrativos fósseis e a Interpretação sobre o aparecimento daquilo é que pode ser colocada em cheque n nós fechamos o
17:16
17 minutos e 16 segundos
bloco e agora o Oscar retoma uma questão a partir exatamente dessa reflexão Exatamente porque o o o Naur citou a a a
17:23
17 minutos e 23 segundos
questão da da Explosão do do período cambriano como um uma uma dificuldade
17:29
17 minutos e 29 segundos
para se encaixar isso dentro da da tese da da da evolução eu gostaria de ouvir a sua o sua opinião porque você no na
17:38
17 minutos e 38 segundos
primeira intervenção disse que não via nenhum nenhuma possibilidade de Abalo dessa dessa teoria E e essa essa
17:46
17 minutos e 46 segundos
menção enfim teria uma o registro fóssil Ele sempre foi a desde o advento das
17:53
17 minutos e 53 segundos
teorias evolutivas uma um forte argumento em favor da Trans mutação das espécies ou seja de descendência com
18:02
18 minutos e 2 segundos
modificação na época de Darwin registro fós era muito incompleto Ah mas o que já havia era suficiente para que as pessoas
18:10
18 minutos e 10 segundos
pensassem que o r de fósil deveria ser fonte importante de evidência para a evolução caso ela fosse um fato ah na
18:17
18 minutos e 17 segundos
época pouco depois da publicação da origem das espécies foi descoberto o fóssil do arqueopterix aquela famosa ave fóssil que era intermediário entre aves
18:25
18 minutos e 25 segundos
e na época se consideravam os répteis hoje sabos que era um tipo de dinossauro Ah e isso foi visto como uma coisa muito
18:34
18 minutos e 34 segundos
muito pertinente paraa teoria da evolução na época porque a ideia era de que você pode ter coisas muito diferentes hoje mas que se você for
18:42
18 minutos e 42 segundos
voltando no passado gradualmente você vai vendo que elas vão ficando cada vez mais semelhantes e os fósseis são representantes dessas linhagens passadas
18:51
18 minutos e 51 segundos
portanto eles tendem a ser mais intermediários entre os grupos que nós conhecemos do que os animais recentes Claro tudo isso é contingencial a gente
19:00
19 minutos
tem animais recentes que são intermediários entre grandes grupos também tudo depende de extinção e extinção é uma coisa que depende do ambiente não depende de mecanismo
19:09
19 minutos e 9 segundos
interno de evolução hoje em dia H vários desses problemas que eram vistos como sendo iatos ou lacunas no
19:18
19 minutos e 18 segundos
registro fóssil já foram resolvidos por quê Porque o registro fóssil é algo aleatório a fossilização é uma coisa improvável que ocorre e não só
19:27
19 minutos e 27 segundos
improvável e aleatório no seu acontecimento como também na sua descoberta o que os últimos 150 anos T
19:35
19 minutos e 35 segundos
nos mostrado é que várias das lacunas que eram consideradas clássicas vem sendo preenchidas pelos fósseis e não há razão para crer que isso não vá se
19:43
19 minutos e 43 segundos
continuar se estendendo para outros problemas que nós temos no momento vários grupos animais e vegetais
19:51
19 minutos e 51 segundos
apresentam grande diversidade após a evolução de alguma coisa específica que permite a elas invadir um novo ambiente
19:59
19 minutos e 59 segundos
isso é um um fenômeno comum na história da vida determinado grupo desenvolve uma característica e essa característica por
20:06
20 minutos e 6 segundos
exemplo permite a ela invadir terra e ela se diversifica muito o que aconteceu no cambriano provavelmente Foi algo parecido relacionado a metamerização ou
20:14
20 minutos e 14 segundos
seja segmentação do corpo a integração de uma multicelularidade eficiente que permiti aos organismos realmente se diversificar de acordo com os ambientes
20:23
20 minutos e 23 segundos
que havia na época existem casos mais recentes disso existem casos disso em peixes em Lagos da África ah
20:31
20 minutos e 31 segundos
frequentemente essa explosão de diversidade ocorre isso é um fenômeno relativamente bem documentado e bem conhecido eh em várias épocas geológicas
20:40
20 minutos e 40 segundos
isso ocorreu as extinções periódicas geralmente são portas abertas para um aumento de diversidade
20:46
20 minutos e 46 segundos
ah vários casos emblemáticos de lacunas no registro fóssil por exemplo a origem de aves a origem de baleias que são
20:54
20 minutos e 54 segundos
mamíferos muito diferentes dos outros mamíferos Eles foram considerados por muito tempo como grandes lacunas que precisavam de uma explicação porque não
21:01
21 minutos e 1 segundo
havia o registro fóssil nos últimos 30 40 anos esses essas lacunas foram sendo gradualmente preenchidas hoje a evolução
21:09
21 minutos e 9 segundos
de cetáceo que é o grupo que inclui baleias golfinhos que são mamíferos muito diferentes do resto ele é praticamente descrita passo a passo
21:17
21 minutos e 17 segundos
existem fósseis de todos os tipos levando desde animais que pareciam com um cachorro uma mistura de cachorro com anta até uma baleia existe registro
21:25
21 minutos e 25 segundos
fóssil de tudo inclusive da migração das narinas melhor que isso só se a gente tivesse um videotape da evolução eh o registro fóssil está completo nesse caso
21:33
21 minutos e 33 segundos
é claro você sempre pode querer um pouquinho mais sempre é possível existe um limite no quanto você pode subdividir um contínuo eh a evolução das aves
21:41
21 minutos e 41 segundos
também a evolução das aves hoje é documentada por uma imensidão de fósseis que praticamente cobrem toda a diferença
21:48
21 minutos e 48 segundos
a divergência que existe entre as aves modernas e os dinossauros uma parte dos dinossauros tá mas por que que por exemplo o Naor não se satisfaz com a tua
21:56
21 minutos e 56 segundos
explicação né enquanto você Você falava ele evidentemente tava atento mais vez ou outra manifestava né alguma
22:03
22 minutos e 3 segundos
discordância de você não tava prestando atenção mas ele fazia Não não é como se não tivesse não tivesse essa prova não
22:12
22 minutos e 12 segundos
tivesse o preenchimento da lacuna né T visto que o Naor É um cientista de Formação o você acha que é a divergência
22:19
22 minutos e 19 segundos
de ponto de vista dentro da ciência ou é a tua perspectiva de fé que te leva a pensar assim não vamos aos fatos o registro fosse é um fato agora muitas
22:28
22 minutos e 28 segundos
vezes ele é utilizado colocado muitas ilustrações colocando seres intermediários fictícios na realidade
22:35
22 minutos e 35 segundos
não existiram desde davin ele mesmo esperava que as lacunas fossem preenchidas mas é incrível com
22:43
22 minutos e 43 segundos
raríssimas exceções dele para cá quase todos as descobertas de fós se encaixam no naquilo que já existe então a a
22:50
22 minutos e 50 segundos
necessidade de seres de transição é imensa devia ter realmente bilhões trilhões de seres de transição Talvez o
22:56
22 minutos e 56 segundos
único ser de transição que pode ser considerado eh ser orx mas é uma ave uma ave plena uma ave extinta diferente das
23:05
23 minutos e 5 segundos
de hoje da mesma forma que o o unit Rino é um ser estranho com características intermediárias também tipo mosaico não indica necessariamente e e centralidade
23:14
23 minutos e 14 segundos
ou parentesco então quando fala quando se fala em Registro fóssil na realidade eh eu diria que o grande problema é o
23:22
23 minutos e 22 segundos
seres então é tanto que o próprio Gold ele resolveu não vem cá não adento o gradualismo explica ou seja essa visão
23:31
23 minutos e 31 segundos
de dos intermediários estarem presentes seria realmente eh uma ideia que favorec favoreceria o gradualismo mudanças
23:40
23 minutos e 40 segundos
lentes E graduais isso não está presente no R fósil é tanto que Stephen J Golder colocou não o salto pontuado mudanças
23:47
23 minutos e 47 segundos
rápidas não é mas essas mudanças realmente rápidas não são eh verificáveis hoje eu diria que o principal problema além de ser de estar
23:55
23 minutos e 55 segundos
no registro fóssil com relação a a sequência da evolução falta os seres Voltamos com diálogos
24:03
24 minutos e 3 segundos
impertinentes hoje conversando sobre o tema o evolucionismo no bloco anterior falávamos mais ao final a partir de uma
24:10
24 minutos e 10 segundos
explicação né bastante densa do Naor sobre se havia a possibilidade né de se supor o evolucionismo desculpe o
24:19
24 minutos e 19 segundos
criacionismo como sendo né um elemento de explicação para a própria origem da vida e o Naor não chegou a especificar
24:27
24 minutos e 27 segundos
naquele momento isso mas deu né uma fez uma explanação sobre a questão de que alguns indícios né de fenômenos que
24:36
24 minutos e 36 segundos
ocorreram no nosso planeta a partir de bases geológicas Eles teriam informação inclusive no registro religioso dos
24:43
24 minutos e 43 segundos
judeus dos cristãos né que e também dos islâmicos que é o texto religioso hebraico né é curioso também quando
24:51
24 minutos e 51 segundos
perguntava eu né Logo no final do bloco se o Mário César que é um zoólogo e que não tá trabalhando tal como o o Naor com
24:59
24 minutos e 59 segundos
um ponto de vista também religioso se havia alguma evidência de extinção né em massa das espécies E um R Nascimento da
25:06
25 minutos e 6 segundos
vida que o naoura não explicou depois Sem dúvida falar o Naur citou algumas vezes Stephan J Gold e ele tem uma frase J que eu gosto de mais grande né
25:15
25 minutos e 15 segundos
Pensador já falecido que ele diz o seguinte não basta a homem ser perseguido para se tornar um novo Galileu como ele Galileu ele tem que tá
25:24
25 minutos e 24 segundos
certo certo pergunto eu eh existe evidência deção em massa da vida no planeta sim
25:33
25 minutos e 33 segundos
Existem várias evidências o registro fóssil aliás é a razão pela qual a gente tem a escala geológica Dividida da maneira como ela está dividida eh devido
25:42
25 minutos e 42 segundos
a mudanças faunísticas muito pronunciadas e muito bem marcadas Existem várias hipóteses para se explicar o porqu desses padrões Ah uma
25:51
25 minutos e 51 segundos
das mais favorecidas é que existem impactos meteorítico na terra periódicos não é a única Claro eh e que resultam na
25:58
25 minutos e 58 segundos
extinção de grande parte da biodiversidade não toda as piores extinguiram por volta de 95% das espécies de acordo com o registro fóssil
26:07
26 minutos e 7 segundos
Claro eh outras foram menos já da das extinção dinossáurios cretáceo foi aproximadamente 65% das espécies 70% das
26:16
26 minutos e 16 segundos
espécies do registro fóssil é claro que o registro fóssil tem aquelas espécies que deixam fósseis que tem partes duras
26:23
26 minutos e 23 segundos
que tem partes que são fossilize Ah mas é claro sempre sobraram espécies nessas catástrofes espécies essas que se tornar
26:31
26 minutos e 31 segundos
a base da diversificação do próximo período então Eh isso eu acho que é ortodoxia na evolução de hoje não existe
26:38
26 minutos e 38 segundos
problema com extinções periódicas como isso é chamado eh Há várias eh pontos há vários pontos na exposição do do nahor
26:47
26 minutos e 47 segundos
que eh eu acho que necessitam de mais esclarecimento por exemplo a voltando à questão da das lacunas no registro
26:55
26 minutos e 55 segundos
fóssil eh eu eu realmente não posso concordar com a ideia de que o registro fóssil é dessa forma tão incompleta e
27:03
27 minutos e 3 segundos
que só existem esses intermediários hoje dia intermediários são encontrados em praticamente todos os grupos né Não só de vertebrados H mas no grupo de peixes
27:11
27 minutos e 11 segundos
com que eu trabalho existem fósseis unindo praticamente todos os grandes grupos de peixes as aves estão Unidas aos dinossauros facilmente com uma
27:19
27 minutos e 19 segundos
sucessão de pelo menos 25 fósseis bem conhecidos os cetáceos também conforme eu já mencionei isso só para ficar nos vertebrados se a gente for pros
27:27
27 minutos e 27 segundos
vertebrado existe também toda uma série de fsseis intermediários é claro que existem ainda lacunas entre grandes grupos em alguns grandes grupos Isso vai
27:35
27 minutos e 35 segundos
ser preenchido com tempo espera-se seguindo o padrão que tem sido e não tem de maneira nenhuma impedido que as relações evolutivas desses organismos
27:44
27 minutos e 44 segundos
sejam reconstruídas através dos métodos comparativos que são normais né são inferências evolutivas mas a ciência é baseada nessas inferências indiretas
27:51
27 minutos e 51 segundos
sempre né as coisas óbvias já foram eh descobertas há muito tempo ah a questão do gradualismo versus
27:59
27 minutos e 59 segundos
saltacionismo e o nome dessa dessa hipótese do Stephen J Gould é equilíbrio
28:05
28 minutos e 5 segundos
pontuado ela tenta explicar eh de que maneira às vezes aparentemente você tem
28:12
28 minutos e 12 segundos
uma um salto brusco na evolução e em vez de ser pau Latino ela aparentemente mas o cero da teoria é Justamente esse é de
28:21
28 minutos e 21 segundos
que não é um pulo é um pulo aparente porque as populações elas evoluem muito mais rápido quando o seu tamanho é pequeno então o que o g fez em
28:30
28 minutos e 30 segundos
colaboração com eldrid a ideia original é do niles eldrid depois o g se juntou a ele publicaram junto vários artigos e livros sobre isso foi com base em um
28:39
28 minutos e 39 segundos
registro extremamente detalhado de populações de moluscos fósseis de Conchas fósseis em que você podia ver
28:47
28 minutos e 47 segundos
todos os detalhes de várias populações se separando então com isso eles perceberam que muitas vezes o padrão evolutivo que aparentemente é um pulo
28:55
28 minutos e 55 segundos
ele na verdade é uma pequena pequena população que se separou teve uma taxa de evolução mais rápida isso tudo é lido num registro fóssil extremamente
29:03
29 minutos e 3 segundos
detalhado porque concha tem é uma coisa dura então se filiza muito bem por muito tempo e depois ela se juntou à população original e ocupou a área daquela
29:10
29 minutos e 10 segundos
população então dá a impressão que uma espécie sucedeu a outra muito rapidamente quando na verdade houve um período de evolução numa população menor
29:18
29 minutos e 18 segundos
que depois ocupou a área da espécie ancestral e dá a impressão no registro fóssil se você não tiver acesso a tudo isso de que foi um pulo é claro que a as
29:27
29 minutos e 27 segundos
taxas de evolução sempre variam muito de grupo para grupo e ao longo do tempo existem grupos que evoluem muito lentamente que tem mais ou menos a mesma
29:34
29 minutos e 34 segundos
cara hoje que eles tinham 500 milhões de anos atrás existem espécies que mudam muito mais rápido tudo isso depende de contingências da nós mudamos mudamos
29:43
29 minutos e 43 segundos
rápido nós mudamos muito rápido por exemplo agora se você pegar um braquiópodes espécies que são praticamente indistinguíveis de fósseis
29:50
29 minutos e 50 segundos
de quase 1 bilhão de anos então as taxas de evolução variam muito e isso eu também não acho que seja um desafio a
29:58
29 minutos e 58 segundos
teoria evolutiva Eu acho que isso se enquadra dentro do que se espera aliás mesmo que a gente não tivesse esses casos todos eles seriam previstos previsíveis porque é normal que isso
30:07
30 minutos e 7 segundos
aconteça populações grandes têm uma inércia maior uma inércia genética maior populações pequenas evoluem muito rápido existem casos a gente mencionou o
30:15
30 minutos e 15 segundos
assunto rapidamente mas depois não voltou a ele de hã fatores evolutivos atuando no momento ah existe isso sim
30:22
30 minutos e 22 segundos
Existem muitos casos disso e existem casos disso inclusive nos tempos históricos existem aqueles exemplos clássicos Claro do melanismo Industrial
30:29
30 minutos e 29 segundos
e de coisas assim mas existem outros muito mais até convincentes hoje em dia eh só um que me vem a mente agora por exemplo uma introdução que fizeram de
30:37
30 minutos e 37 segundos
salmão que os americanos disam de selmon é uma espécie de salmão no Lago Washington isso foi na década de 50 e
30:45
30 minutos e 45 segundos
por contingências locais essa população introduzida de Alevinos algumas se estabeleceram no Rio que abrem no Lago oston e outros se estabeleceram no
30:53
30 minutos e 53 segundos
próprio Lago desovando Numa Margem que era favorável a desova era a mesma população original o mesmo balde de filhotes o que que aconteceu hoje 50
31:01
31 minutos e 1 segundo
anos depois a gente tem duas populações que já não se cruzam Apesar delas poderem se cruzar no Lago Washington que elas se misturam ali existe uma
31:09
31 minutos e 9 segundos
população que tá ficando morfologicamente e fisiologicamente adaptada ao Rio ou seja eles T uma forma mais alongada enquanto que a do Lago onde as correntes praticamente não
31:18
31 minutos e 18 segundos
existem eles tem uma forma mais alta Uma forma mais arredondado na a ideia de criação excluiria isso que o Mário tá
31:25
31 minutos e 25 segundos
explicando também bem ela exclui Por exemplo essa lógica dos peixes que ele apronta agora etc a noção de criação
31:32
31 minutos e 32 segundos
teria de excluir esta ideia de evolução que ele é da ponta passo em seguida Mas um pouquinho antes com relação ao próprio registro fóssil muito embora eh
31:41
31 minutos e 41 segundos
eu seja geólogo eu mrio o biólogo a pel anologia é uma interface podemos realmente Navegar um pouquinho nessa área que é uma interface entre a
31:48
31 minutos e 48 segundos
Geologia e a Biologia mas o que chama atenção realment no registro fóssil é o próprio registro fóssil a maneira realmente como os fósseis estão eh eh
31:56
31 minutos e 56 segundos
são encontrados eh eu diria que é pura interpretação você e tirar eh cenários
32:05
32 minutos e 5 segundos
de ambientes onde os seres estão se desenvolvendo naturalmente depois desaparecendo eh quando você analisa uma
32:12
32 minutos e 12 segundos
camada geológica por exemplo tem uma camada E outra você e de modo geral no fanerozóico onde onde realmente você tem
32:19
32 minutos e 19 segundos
uns fósseis em grande quantidade vai do cambriano até o o recente mas praticamente eu diria do cambriano
32:26
32 minutos e 26 segundos
Tercio Você tem muitos fósseis você irá verificar que os contatos entre as camadas que tem fósseis são contatos
32:33
32 minutos e 33 segundos
plano paralelos e muitos desses contatos a a evolução coloca como existindo períodos de tempo prolongados entre um e
32:40
32 minutos e 40 segundos
outro Isso é um absurdo porque alguns em vários casos as a rocha passa para a outra de maneira gradual e o contato
32:49
32 minutos e 49 segundos
realmente sendo eh eh plano paralelo qualquer tempo geológico não preca ser de milhões de anos alguns milhares de anos ser o suficiente para estabelecer
32:57
32 minutos e 57 segundos
um p o relevo Então você tiver contatos irregulares isso não percebe Isso então isso você explica eu entendo mas você
33:04
33 minutos e 4 segundos
não explica para mim uma coisa ainda né você vem dentro dessa reflexão Resistindo algumas interpretações em
33:12
33 minutos e 12 segundos
relação aos registros fósseis sim mas o que que isso tem a ver com a ideia de criação sim eu cheg cer não mas é que você fala você chega lá mas nós já
33:19
33 minutos e 19 segundos
estamos no terceiro bloco sim mas chegar é bom dizer voltar a dizer que as lacunas são muito maiores mas asas prova
33:28
33 minutos e 28 segundos
o quê que existe uma um Deus Criador é isso ok eh respostas simplistas eu creio que se vamos aproveitar o tempo que nós
33:35
33 minutos e 35 segundos
temos aqui rapidinho na realidade a a o registro fóssil não permite eh eh interpretação pela geologia porque os
33:44
33 minutos e 44 segundos
fatores intra camada são fósseis são lá e uso o temo extase para explicar realmente uma mudança mas eles são evidência de catástrofe isão S errados
33:52
33 minutos e 52 segundos
lá não não há como eh e a os as os as aspectos Inter extrato entre uma camada e outra demonstra realmente rapidez bem
34:02
34 minutos e 2 segundos
então são seres que foram rapidamente soterrados em episódios mais ou ou menos enérgicos agora ao associar essa
34:09
34 minutos e 9 segundos
variação que ocorre na coluna geológica com a evolução eu acho que é precaríssima se existe uma condição hoje que eu posso a a a aceitar que tá
34:18
34 minutos e 18 segundos
ocorrendo hoje ocorre mudanças ocorrem hoje especiação microevolução só que essas mudanças são dentro dentro daquela
34:25
34 minutos e 25 segundos
informação genética já ex ente para eu imaginar que desses processos microevolutivos que a evolução cita com bastante frequência mesma especiação eu
34:34
34 minutos e 34 segundos
passar para processos macroevolutivos Eu preciso da geração da criação de Nova informação genética esse mecanismo não
34:42
34 minutos e 42 segundos
existe a Biologia até hoje não conseguiu real existe ou ela não explica não ninguém não existe até hoje Eu
34:49
34 minutos e 49 segundos
precisaria entender claramente um mecanismo genético capaz de gerar nova informação genética uhum é possel
34:57
34 minutos e 57 segundos
informação genética existe essa lógica que o Naor tão bem col existe ela existe inclusive capaz de causar modificações
35:05
35 minutos e 5 segundos
Na aparência dos organismos que paraos nossos olhos são extremamente gritantes por exemplo os Rox os genes rock eles
35:13
35 minutos e 13 segundos
são capazes de determinar segmentação de um corpo inteiro são capazes de determinar uma complexa estrutura
35:20
35 minutos e 20 segundos
anatômica numa área diferente com pequenas modificações genéticas então é possível se pensar nisso mesmo se
35:28
35 minutos e 28 segundos
tratando de da aparência dos organismos é claro que se você for pro nível bioquímico a gente tem toda uma outra Gama de fenômenos em que isso possa Pode
35:36
35 minutos e 36 segundos
ser observado mas mesmo na aparência morfológica que é aquilo que tem mais apelo para as pessoas que olham os organismos sem trabalhar com eles e a
35:44
35 minutos e 44 segundos
gente pode ver isso existem mecanismos genéticos capazes inclusive de se de explicar e aparentes saltos em evolução o que que poderia ter acontecido num
35:52
35 minutos e 52 segundos
determinado caso e eles não pressupor uma lógica ou um princípio inteligente que é uma expressão que o Naor não usou
36:01
36 minutos e 1 segundo
mas eu tô usando não não não não não presumem isso CL a evolução ela é uma uma ideia completamente materialista não
36:09
36 minutos e 9 segundos
existe espaço na não existe espaço na Biologia pro Sobrenatural hoje em dia existia até 100 Anos Atrás 150 anos
36:17
36 minutos e 17 segundos
atrás hoje em dia não existe mais espaço na Biologia pro Sobrenatural não significa que ela negue ela não coloca em discussão é isso significa que ela
36:24
36 minutos e 24 segundos
negue certas interpretações tem Impacto sobre interpretações biológicas Ah você perguntou logo no começo do programa Por
36:32
36 minutos e 32 segundos
que que no Brasil o criacionismo não tem tanta força quanto nos países protestantes é porque o Naur afirmava né mostrava ex Isso é uma pergunta
36:41
36 minutos e 41 segundos
interessante eu acho que eu tenho explicação É porque no catolicismo a evolução hoje em dia não é vista como algo contra a doutrina em 96 sai um
36:49
36 minutos e 49 segundos
documentos do Vaticano do Papa João Paulo I dizendo que a evolução material a evolução da da do corpo ela
36:57
36 minutos e 57 segundos
era perfeitamente passível de uma explicação evolucionista biológica uma passível de uma explicação darwinista era simplesmente a colocação da Alma que
37:06
37 minutos e 6 segundos
era o sobrenatural era isso que não explicaria É claro que eu não concordo nem com esse último ponto mas é uma concessão que a Igreja Católica fez a ao
37:14
37 minutos e 14 segundos
evolucionismo e éo que eu vejo como o que é a ciência biológica com evidências que hoje são a raz estão fechando esse Bloc que é o terceiro
37:21
37 minutos e 21 segundos
eh dentro da tua prática religiosa por exemplo você é um docente dentro do Instituto Adventista e Suponho seja você
37:29
37 minutos e 29 segundos
também Adventista n Existe alguma possibilidade de se ter essa mesma conduta que o Mário falava agora ou seja
37:37
37 minutos e 37 segundos
de assimilar o evolucionismo sem negar do ponto de vista religioso agora claro o que não sobrar a gente vai pro próximo
37:45
37 minutos e 45 segundos
ele mesmo disse que não concorda eu creio que seria uma incompatibilidade a modelo clássico do evolucionismo e a
37:53
37 minutos e 53 segundos
evolução não é dirigida ela é finalista que não concordo com a postura do Vaticano integralmente eh não existe
38:02
38 minutos e 2 segundos
propósito ela ocorre de maneira aleatória a evolução Se você realmente coloca um Deus no processo evolutivo você tá dirigindo é como se tivesse coordenando então o o evolucionismo
38:10
38 minutos e 10 segundos
teísta é um modelo aceito por muitos cientistas cristãos ele pressupõe então de alguma forma Deus coordenando o processo de evolução como se estivesse
38:17
38 minutos e 17 segundos
coordenando realmente eh os processos micro macroevolutivos e Em algum momento eh eh com uma certa liberdade para a
38:24
38 minutos e 24 segundos
ação da seleção natural e quem sabe da das micro das mutações você querou o pano de fundo agora nós vamos fazer um
38:32
38 minutos e 32 segundos
intervalo queria deixar a surpresa né porque agora que a conversa começa nessa circulação fal existe um Deus no Pan de
38:40
38 minutos e 40 segundos
fundo existe essa necessidade Nós Vamos retomar começar depois com o Naor né exatamente nisso diálogo de prente fala
38:47
38 minutos e 47 segundos
de evolucionismo disse o Mário não precisa Deus ou criação dessa história diz o Naor sem Deus não dá para entender
38:54
38 minutos e 54 segundos
Vamos fazer um intervalo diálogos centes já
39:01
39 minutos e 1 segundo
[Música]
39:07
39 minutos e 7 segundos
volta Voltamos com diálogos impertinentes hoje tratando o tema o evolucionismo né noss dialogados o Mário
39:14
39 minutos e 14 segundos
César cadores de Pina que é zoólogo professor titular da Universidade de São Paulo e o Naor Neves de Souza Júnior que
39:21
39 minutos e 21 segundos
é geólogo e é um dos coordenadores né dentro da UNASP que é o centro universitário Adventista durante todo o nosso programa
39:29
39 minutos e 29 segundos
nossos dialogados trataram né de várias dessas questões ligadas ao evolucionismo sobrou uma questão no bloco anterior e esse bloco agora e o próximo serão
39:38
39 minutos e 38 segundos
dedicados a questões que no chegam por fax telefone e-mail ou de quem está aqui conosco na plateia né o Oscar vai trazer
39:45
39 minutos e 45 segundos
à tona a questão que ficou e que eu não em função do tempo não deixei né que o Naor pudesse terminar tão bem como jinha fazia o maio o Mario citou a a
39:55
39 minutos e 55 segundos
a o pronunciamento do do Papa João Paulo I que mais ou menos buscou uma uma ponte talvez entre eh a a evolução e a e a
40:05
40 minutos e 5 segundos
criação hoje nos Estados Unidos há um um grande debate sobre Exatamente esse esse ensino do do criacionismo nas escolas
40:14
40 minutos e 14 segundos
inclusive foi derrotado e não pode ser aplicado em escolas públicas como ciência pode ser explicado como religião
40:21
40 minutos e 21 segundos
mas e não não como ciência o que eu te pergunto é isso quer dizer hoje em dia eh é possível a gente acreditar nessa eh
40:30
40 minutos e 30 segundos
teoria da da da da criação como uma uma
40:37
40 minutos e 37 segundos
eh eu me perdi um pouco aqui mas como uma explicação racional é porque na na verdade o que o que existe é uma é uma
40:45
40 minutos e 45 segundos
teoria aleatória em que que que explica a criação e por outro lado uma uma teoria que prevê uma uma coisa
40:53
40 minutos e 53 segundos
direcionada as duas coisas não são compatíveis esse neoc criacionismo nos Estados Unidos faz essa ponte bem eh
41:02
41 minutos e 2 segundos
existe vários movimentos nos Estados Unidos n é eu gostaria de dizer que eh lá não tenho certeza mas aqui com certeza três afirmações são
41:11
41 minutos e 11 segundos
frequentemente citadas eh pela mídia e na meu entender equivocadas uma a primeira delas que
41:18
41 minutos e 18 segundos
e cientificamente eu não concordo religião discordo inteligente é o movimento que
41:27
41 minutos e 27 segundos
tá surgindo nos Estados Unidos e tomando corpo aqui no Brasil também esse é eh criacionismo disfarçado Concordo é por definição realmente e não faz sentido
41:35
41 minutos e 35 segundos
Não é cria espum outro movimento bem eh nós eh terminamos o bloco anterior com a
41:42
41 minutos e 42 segundos
tentativa de se associar a o modelo da evolução com a ideia de um Deus um Deus Criador eu diria que tanto eh No que diz
41:51
41 minutos e 51 segundos
respeito ao campo da ciência ou melhor dizendo no campo da do que a evolução apresenta eh não é espaço para uma
41:59
41 minutos e 59 segundos
direção existe um famoso eh biólogo já falecido eh Milton fre Maia ele procura realmente colocar as bases do
42:06
42 minutos e 6 segundos
evolucionismo teísta o evolucionismo teísta é aquele realmente que de certa forma foi adotado foi valorizado pela
42:13
42 minutos e 13 segundos
pela declaração eh de João Paulo I então sim eh eh pelo lado da da da evolução não há como realmente ela um Deus mesmo
42:21
42 minutos e 21 segundos
que haja um espaço para uma liberdade para as mutações a seleção natural atuar ela não é dirigida em nenhum momento à evolução então não caberia realmente o
42:29
42 minutos e 29 segundos
papel de Deus no processo evolutivo pelo lado da religião imaginamos um Deus desenvolvendo um processo onde o mais apto é sobrevive Onde estão os direitos
42:38
42 minutos e 38 segundos
as igualdades do do ser humano então também um aspecto bíblico Não espaço para evolução então eu diria que o
42:45
42 minutos e 45 segundos
evolucionismo teísta é duplamente equivocado eh seria até mais intuitivo eh você eh eh imaginar o processo
42:53
42 minutos e 53 segundos
evolutivo clássico ateísta né ou naturalista do que tentar associar a pessoa de Deus à evolução então Eh voltando criacionismo realmente não é
43:02
43 minutos e 2 segundos
sinônimo de a religião ou Bíblia é associação entre conhecimento científico eh convencional o método científico é
43:11
43 minutos e 11 segundos
utilizado de maneira correta e completa com o conhecimento eh bíblico pertinente e essa harmonia praticamente ela não me
43:19
43 minutos e 19 segundos
trouxe n nenhum um prejuízo pelo contrário meus trabalhos de pesquisa eu como uma mente Cristã desenvolvi meu trabalho rapidamente e não tive nenhuma
43:27
43 minutos e 27 segundos
dificuldade pelo contrário acho que fui até beneficiado eh com a visão que eu tenho ao desenvolver a metodologia científica clássica então eu diria que é
43:36
43 minutos e 36 segundos
importante que fique claro criacionismo não é fenômeno de religião é é o conhecimento bíblico como se fala conhecimento bíblico tem muitas
43:44
43 minutos e 44 segundos
religiões bíblico cristãs né É uma questão de você realmente interpretar a Bíblia de maneira correta né infelizmente cada um interpreta da sua maneira existe uma subjetividade muito
43:53
43 minutos e 53 segundos
maior no campo da religião do que no campo da ciência né a Bíblia tal como os registros fósseis é uma questão de interpretação infelizmente ou felizmente
44:00
44 minutos
né Eu acho felizmente bom no caso Eh vamos voltar então esses seres que foram mortos maneira catastrófica não é que
44:08
44 minutos e 8 segundos
para mim Eh se ajusta perfeitamente à narrativa Bíblica do dilúvio eu não vejo nenhum problema sim nas minhas pesquisas científicas eu tenho artigos publicados
44:17
44 minutos e 17 segundos
em em em vários lugares no Brasil fora nenhuma compatibilidade e esses seres se eu valorizo eh Gênese 78 e eu creio que
44:26
44 minutos e 26 segundos
tranquilamente eu posso me reportar a Gênesis 1 que fala que esses que que morreram essa extinção generalizada de
44:35
44 minutos e 35 segundos
seres criados a princípio por Deus por por que falo criados só com base na Bíblia não hoje o próprio movimento design inteligente que não é
44:42
44 minutos e 42 segundos
criacionismo vem levantando as questões relevantes mostrando que por detrás de toda a sofisticação complexidade dos
44:50
44 minutos e 50 segundos
seres é existir uma inteligência é um absurdo imaginar que a mente humana capaz de fazer coisas tão complicadas nós conseguimos interpretar bom isso
44:59
44 minutos e 59 segundos
aqui não surgiu por acaso o homem fez um artefato humano imaginar Que essa mente prodigiosa surgiu por acaso por detrás
45:05
45 minutos e 5 segundos
de de de algo realmente complexo e deve existir uma inteligência então eu
45:12
45 minutos e 12 segundos
creio que fica muito simples nós imaginamos claro eu queria é evidente que por detrás realmente de do ser
45:20
45 minutos e 20 segundos
humano existe um Deus Criador nós temos várias questões agora nós vamos começar nesse bloco no pró as respostas elas são mais mais curtas
45:29
45 minutos e 29 segundos
em relação a isso porque agora não é mais o ideário mas o ainda tem uma posição pequena colocação eu concordo
45:36
45 minutos e 36 segundos
plenamente com que é impossível a gente imaginar algo complexo com a mente humana surgindo por acaso mas eu também não acho que o evolucionismo proponha
45:44
45 minutos e 44 segundos
isso o evolucionismo propõe que origem das variações ou seja das mutações em primeiro lugar ela é aleatória mas a
45:53
45 minutos e 53 segundos
seleção natural não tem nada de aleatória ela é um processo gerador de complexidade por processos puramente naturais então a complexidade ela surge
46:01
46 minutos e 1 segundo
a partir de processos puramente naturais com base na variação na variabilidade que existe a maior parte da variabilidade que existe hoje ela já é
46:09
46 minutos e 9 segundos
herdada ela não é não são mutações novas são variações que existem na população vindas de antes mas existem também mutações novas a origem das mutações
46:17
46 minutos e 17 segundos
essa sim é aleatória mas o processo evolutivo não tem nada de casual não foi de repente por acaso que a mente humana se juntou do nada claro que não a gente
46:25
46 minutos e 25 segundos
tem noss parentes mais próximos com uma mente quase tão complexa quanto a nossa a gente tem outros mamíferos outros primatas com uma mente um pouquinho menos complexa e a gente tem todos esses
46:34
46 minutos e 34 segundos
espaços e isso tudo é um registro da evolução atuando da seleção natural na
46:40
46 minutos e 40 segundos
rapidinho eh seleção natural não gera complexidade essa afirmação infelizmente é equivocada seleção natural não gera
46:50
46 minutos e 50 segundos
complexidade a simplesmente feito de de um grupo convocado por parte de quem da ciência não é essa afirmação não é
46:57
46 minutos e 57 segundos
científica seleção natural não gera complexidade porque a não gera nova nova informação ela não gera esse mecanismo é desconhecido pela biologia ainda seleção
47:06
47 minutos e 6 segundos
natural apenas seleciona o mais apto e sobrevive mudanças que se ajustam a mudanças ambientais isso acaba permitindo que eles sobreviva os demais
47:14
47 minutos e 14 segundos
realmente deixem quo existir então seleção natural não é capaz de gerar nova informação genética muito menos
47:21
47 minutos e 21 segundos
complexidade é aproveitando isso Carlos nova informação genética não mas eh não seleção natural ela surge por outros
47:28
47 minutos e 28 segundos
mecanismos a seleção natural ela é puramente um mecanismo que empilha a variação e um mecanismo mais complexo
47:35
47 minutos e 35 segundos
ela é uma um você diz que ela não é afirmação não é científica você provavelmente tá se referindo a categoria tautológica certas
47:44
47 minutos e 44 segundos
características tautológicas da selação natural como ela geralmente é apresentada isso é verdade mas todo procedimento algorítmico é tautológico
47:51
47 minutos e 51 segundos
então a seleção natural ela realmente é um mecanismo tautológico capaz de gerar complexidade porque existem os mecanismos de herança E aí tem algo que
47:59
47 minutos e 59 segundos
o Carlos roch que é sociólogo de Guarulhos no Estado de São Paulo pergunta né ao Naor que é o seguinte
48:06
48 minutos e 6 segundos
para você comentar a vida humana provém do evolucionismo enquanto a consciência humana é fruto do criacionismo discordo
48:14
48 minutos e 14 segundos
para você comentar comentar na realidade eh eu diria que eh Já Foi plasticamente
48:21
48 minutos e 21 segundos
explicado a associação entre processos evolutivos com uma mente Divina de um Deus Criador amoroso bondoso e são incompatíveis e não há Como associar
48:30
48 minutos e 30 segundos
realmente processos evolutivos com ação de um Deus o Deus Bíblico conheço agora pode ser outro Deus não bíblico aí
48:37
48 minutos e 37 segundos
realmente não seria um Deus Bíblico Oscar tem uma pergunta aqui do vendel Lima pro Maio e vida pode surgir da não
48:47
48 minutos e 47 segundos
vida sim eu acredito que sim eh é claro que esses Passos iniciais da vida eles só podem ser feitos por simulações
48:56
48 minutos e 56 segundos
hoje em dia você conhecem pelo menos quatro tipos de moléculas relativamente simples capazes de duplicação ou seja são aut replicantes São polipeptídeos
49:05
49 minutos e 5 segundos
relativamente simples de 20 25 aminoácidos n numa ordem muito específica que são capazes de replicação
49:12
49 minutos e 12 segundos
em condições de laboratório mas que são condições não incomuns Em vários pontos da terra eh então eu acredito que sim
49:21
49 minutos e 21 segundos
vida surge de não vida é claro que o que que a gente chama de vida e não existe uma certa flexibilidade aí é a partir dos primeiros mecanismos de
49:29
49 minutos e 29 segundos
herança é a partir da replicação com herança é a partir simplesmente de replicação a gente pode discutir isso agora eu não vejo nenhum problema
49:37
49 minutos e 37 segundos
conhecendo hoje o que se conhece sobre os processos de metabolismo molecular em se ter organismos com metabolismo
49:45
49 minutos e 45 segundos
replicantes e com herança a partir de precursores que todo mundo diria que são não vivos Paulo Rafael de Campinas no
49:52
49 minutos e 52 segundos
Estado de São Paulo pergunto para você na se você acredita em vida após a morte vida após a morte existe várias
50:01
50 minutos e 1 segundo
vários modelos eh coerentemente com com a minha confiança na fid divinidade da Bíblia eh eu eu realmente me reporto ela
50:09
50 minutos e 9 segundos
para responder essa questão eh eu creio realmente que que eh pode existir vida a após a morte não
50:19
50 minutos e 19 segundos
é e no contexto bíblico Cristão eh existe várias outras especulações a
50:25
50 minutos e 25 segundos
respeito e eu creio que pela bíblia realmente o Cristão pode terer Esperança um dia realmente viver uma nova vida quase que eu fiquei tentado perguntar
50:34
50 minutos e 34 segundos
evolução após a morte mas mas não pro Naor ia perguntar pro
50:40
50 minutos e 40 segundos
Mário Oscar existe involução na uma pergunta para você feita pela Ema ela
50:47
50 minutos e 47 segundos
feita P mar Ema para o Naor Ah por que acreditar em um criador sem criatividade que desde a explosão do cambriano
50:55
50 minutos e 55 segundos
explora os mesmos padrões corporais destruindo-os e recriando muito bem você está associando novamente a evolução com
51:02
51 minutos e 2 segundos
o criador eh não existe espaço dentro do do da religião bíblico Cristã e dentro do cronismo para para a as macro
51:11
51 minutos e 11 segundos
evoluções micro-evoluções estamos perfeitamente recomendação gênicas as modificações micro evolutivas aceitamos
51:18
51 minutos e 18 segundos
Essas são válidas mas de modo geral nas micro evoluções eu posso ter 1 bilhão 1 trilhão de micro evoluções mas em nenhuma delas eu vou ter geração
51:27
51 minutos e 27 segundos
de Nova informação genética pelo contrário as micro evoluções de modo geral eh vindas pela pelas mutações elas acabam realmente favorecendo a perda de
51:36
51 minutos e 36 segundos
informação genética e eu realmente para ter pequenas mudanças eu preciso ter geração de criar nova informação genética a partir dela surg então novos
51:45
51 minutos e 45 segundos
órgãos esse mecanismo realmente volto a dizer ele não existe você não existe nenhum mecanismo conhecido capaz de
51:52
51 minutos e 52 segundos
gerar nova informação genética qualquer literatura evoluía vai trazer nada A esse respeito desculpa eu fiz aquela pergunta
52:01
52 minutos e 1 segundo
anterior sobre vida pode surgir da não vida que você respondeu afirmativamente eu gostaria de ouvir a sua opinião sobre isso vida pode surgir da não vida bem eh
52:10
52 minutos e 10 segundos
eu creio que eh Nós seres humanos eh podemos entender perfeitamente o significado de uma vida é difícil até eh
52:19
52 minutos e 19 segundos
eh definir vida alum coisa muito complexa n é um ser vivo e um ser morto Que diferença grande eh existe entre um e outro então eu creio que
52:28
52 minutos e 28 segundos
a a vida jamais Pode surgir de uma vida inclusive o o princípio da biogênese da própria biologia vida só provém de vida
52:36
52 minutos e 36 segundos
você queria fazer um complemento a gente tá fechando o bloco Mas dá tempo sim é eu acho que considerando tudo que nós sabemos hoje sobre micro e macroevolução e todos os processos contínuos que se
52:45
52 minutos e 45 segundos
estendem entre um e outro falar que microevolução não racionalmente se estende a macroevolução é mais ou menos o mesmo
52:53
52 minutos e 53 segundos
que dizer que as leis da gravidade que se aplica uma pedra caindo no chão não são as mesmas que regem o movimento dos planetas eu acho que é mais ou menos o
53:00
53 minutos
mesmo nível de de incongruência eh Uma das perguntas que aparece aqui que eu vou fazer logo depois do intervalo no
53:08
53 minutos e 8 segundos
pro último bloco vai retomar isso n e eu queria voltar claro né esse é o ponto central dessa reflexão entre dois
53:17
53 minutos e 17 segundos
pesquisadores né que trabalha com a temática da evolução e da criação cada um com um ponto de vista que às vezes
53:25
53 minutos e 25 segundos
coincide e em outros momentos ele colide né diálogos impertinentes hoje trata do tema evolucionismo e nós agora vamos
53:33
53 minutos e 33 segundos
fazer o intervalo já voltamos Voltamos para o último bloco dos diálogos impertinentes hoje tratando do tema O evolucionismo nessa reflexão
53:42
53 minutos e 42 segundos
várias questões elas foram feitas nós vios aqui dezenas delas as que forem compatíveis de junção nós o faremos aí
53:50
53 minutos e 50 segundos
trataremos né daquilo que cober ainda nesse tempo mas tem uma pergunta do José Vilmar rodrig sobrinho de Barra do Corda
53:56
53 minutos e 56 segundos
né no estado do Maranhão que pede para você explicar Ele diz pausadamente e transparentemente Deus existe ou não
54:06
54 minutos e 6 segundos
existe a pergunta nós estamos aqui ele existe
54:13
54 minutos e 13 segundos
legal Oscar Olha uma pergunta e do vendel Lima para o o Mário e ele
54:20
54 minutos e 20 segundos
pergunta a cosmovisão de um cientista influencia as conclusões da pesquisa centia Olha é possível você ter
54:29
54 minutos e 29 segundos
uma um materialismo metodológico separado de um materialismo filosófico o que que é o materialismo metodológico é você atuar como materialista nas
54:37
54 minutos e 37 segundos
explicações científicas do mundo tentando encontrar conexões Racionais entre as coisas e o que que é o materialismo filosófico é quando você
54:44
54 minutos e 44 segundos
acha que isso é tudo que existe que o mundo inteiro É regido por isso Inclusive a nossa própria consciência e que não existe nada além disso ou seja
54:52
54 minutos e 52 segundos
não existe o sobrenatural Essa é a minha posição eu particularmente nunca tive um conflito entre essas duas visões porque eu sou um materialista desde que sou
55:00
55 minutos
muito pequeno Ah eu para mim a visão materialista da vida evolucionista particularmente foi uma grande
55:06
55 minutos e 6 segundos
libertação eh eu me sentia extremamente desconfortável com a ideia de ter um ser superior controlando tudo que eu fazia
55:14
55 minutos e 14 segundos
eh isso nunca me foi fonte de de de gratificação nem fonte de felicidade muito pelo contrário Então eu sou um
55:21
55 minutos e 21 segundos
materialista realmente eu me sinto feliz com isso eu f sinto pleno com isso eu não acho eu acho que isso é uma visão de mundo que pode ser tão acalentadora e
55:29
55 minutos e 29 segundos
tão eh gratificante quanto a visão oposta eu tenho certeza também que tem pessoas que tiram e muita felicidade também de uma interpretação Sobrenatural
55:37
55 minutos e 37 segundos
das coisas de uma interpretação bíblica ou seja qual for sua religião eh eu acharia extremamente difícil separar as duas coisas mas eu acho possível dob
55:45
55 minutos e 45 segundos
chanski que foi um dos grandes evolucionistas do século XX um geneticista Russo emigrado para os Estados Unidos ele acreditava em evolução Claro ele foi um dos grandes
55:54
55 minutos e 54 segundos
contribuidores ele ele rezava toda noite paraa Igreja Ortodoxa dele então se ele conseguiu o grande do obstante que eu acho que é possível tá no meu caso
56:02
56 minutos e 2 segundos
particular pessoalmente eu acho que não seria possível ah Paulo bufão de Linhares do Espírito Santo faz um comentário el diz citando uma antiga
56:10
56 minutos e 10 segundos
frase se os cavalos soubessem pintar os deuses teriam cara de cavalo né falando da projeção do antropomorfismo né que é
56:19
56 minutos e 19 segundos
muito usual aqui entre nós humanos o luí César es caveto de pos de caud Minas Gerais manda o meil né e ele pergunta a
56:26
56 minutos e 26 segundos
você né ao citar o filme clássico do verog enigm de Casper hauser né se você acha que o domínio da competência
56:34
56 minutos e 34 segundos
linguística el é um componente genético né ou dito de outra forma até que ponto o conhecimento tem uma realidade biológica
56:42
56 minutos e 42 segundos
evolutiva para mim isso para você olha eu acho o seguinte a evolução da linguagem ela presume a evolução de uma
56:49
56 minutos e 49 segundos
série de características neurais no ser humano que servem como substrato pra evolução da linguagem
56:56
56 minutos e 56 segundos
eh depois que eu tive a minha filha eu fiquei muito impressionado da maneira natural como a linguagem vem ela não é uma coisa inclusive é escrita as
57:04
57 minutos e 4 segundos
crianças são curiosas sobre os símbolos elas perguntam o que que aquilo significa aos adultos e elas aprendem mesmo que você não as ensine Então eu
57:11
57 minutos e 11 segundos
acho que existe muito de natural na evolução cultural da humanidade em consonância com a evolução cerebral que permite que a gente Interprete a
57:19
57 minutos e 19 segundos
evolução da linguagem como algo realmente inerente embora é claro as línguas não estão geneticamente determinadas e talvez nem sequer a
57:27
57 minutos e 27 segundos
linguagem verbal como nós a conhecemos como nós usamos hoje mas eu acho que o substrato para que isso possa se desenvolver evoluir em consonância com a
57:34
57 minutos e 34 segundos
habilidade verbal que é uma evolução cultural a evolução não necessariamente é só biológica a evolução pode ser cultural para mim evolução existe em
57:42
57 minutos e 42 segundos
tudo o que acontece na Biologia é simplesmente que os mecanismos de herança são bem conhecidos são os mecanismos moleculares a gente conhece hoje o DNA sabe exatamente como se dá
57:51
57 minutos e 51 segundos
herança em biologia em outras áreas na evolução cultural a co coisa não é tão fácil de se analisar quantitativamente mas ela também existe a gente pode falar
57:59
57 minutos e 59 segundos
de evolução cultural evolução das religiões inclusive se você for ver a evolução do cristianismo a gente vai ver que as igrejas que primeiro se separaram
58:07
58 minutos e 7 segundos
do cristianismo ortodoxo a Igreja Ortodoxa da Etiópia é muito parecida com o judaísmo por quê Porque o cristianismo
58:15
58 minutos e 15 segundos
surgiu com uma seita Judaica que depois se diferenciou mas se você for ver os Ramos iniciais do cristianismo eles tem muitas coisas em comuns os tabus
58:23
58 minutos e 23 segundos
alimentares e outros em comum com com o judaísmo então evolução cultural existe também só que os mecanismos de herança
58:31
58 minutos e 31 segundos
são diferentes as partículas que evoluem são outras Oscar tem uma pergunta aqui do Raimundo Costa ele queria que você falasse um
58:38
58 minutos e 38 segundos
pouquinho mais sobre essa dicotomia e religião e e ciência a partir do dos iluministas porque você mencionou isso
58:46
58 minutos e 46 segundos
antes que até então Eh as duas áreas do conhecimento andavam juntas e depois se separaram por que ele pergunta bom bom
58:55
58 minutos e 55 segundos
infelizmente nos compêndios da história da ciência não é retratado Essa realidade ao nós nos reportarmos a
59:01
59 minutos e 1 segundo
Grandes Homens da ciência século 17 18i mes 19 eh Copérnico Galileu Bz Pascal
59:09
59 minutos e 9 segundos
H Johan Kepler Newton especialmente Newton e outros grandes cientistas eles realmente eram criacionistas e para eles
59:18
59 minutos e 18 segundos
não havia essa dicotomia entre ciência e religião o Iluminismo realmente é dos vários ismos tentativa de se livrar da imposição religiosa da idade média
59:27
59 minutos e 27 segundos
surgiram então o clero a realeza realmente perderam poder e no Iluminismo as pessoas passaram a ter mais liberdade Mas ao mesmo tempo fugindo daquilo que
59:36
59 minutos e 36 segundos
era religião mas uma religião não bíblica porque da Idade Média a Bíblia era escondida era destruída era proibida de ser lida né então Eh simplesmente não
59:45
59 minutos e 45 segundos
religião não então eu creio que isso foi prejudicial paraa ciência porque ciência como foi feita naquela época nunca mais hoje os cientistas Colocam um pontinho
59:54
59 minutos e 54 segundos
aqui uma vírgula lá mas os grandes saltos na ciência foram realmente esses grandes cientistas criacionistas que eh viveram no passado e Eram todos
1:00:00
1 hora
criacionistas inclusive biólogos como eh eh Lu paster né realmente um grande cientista criacionista e nós podemos
1:00:09
1 hora e 9 segundos
citar outros aí e essa dicotomia surgiu inclusive né Por uma por uma uma uma influência do Iluminismo algo paradoxo
1:00:17
1 hora e 17 segundos
mas ocorreu e eu diria que eh infelizmente nós vemos a a a minha maneira de entender
1:00:25
1 hora e 25 segundos
porque você Quais são os aspectos aspectos Morais e éticos que realmente regem a conduta do ser humano para evolução não tem sentido isso inclusive
1:00:33
1 hora e 33 segundos
para mim maior defensor do evolucionismo atualmente clássico é Richard dawkins eu li os livros dele mas é interessante que
1:00:41
1 hora e 41 segundos
ele procura de maneira bastante inteligente eh colocar realmente as mudanças eh da microevolução paraa macroevolução só que ele entra em
1:00:50
1 hora e 50 segundos
contradição fica algumas ideias absurdas e foi feita essa pergunta para ele clássica tá eh onde eh Qual o mecanismo
1:00:57
1 hora e 57 segundos
biológico conhecido por exemplo formação de um novo DNA ou de Nova formação ligado ao DNA esse mecanismo de criação
1:01:05
1 hora, 1 minuto e 5 segundos
criação de Nova informação porque DNA não é Apenas matéria é informação tem uma grande diferença a o raciocínio
1:01:12
1 hora, 1 minuto e 12 segundos
reducionista de de de dog colocando o DNA como se fosse matéria isso é absurdo for uma só uma coisa o Wagner Moura de
1:01:20
1 hora, 1 minuto e 20 segundos
São luí no Maranhão manda um e-mail fazendo alguns comentários citando Jean rostan né que foi o prêmio Nobel de medicina escreveu uma obra chamada em o
1:01:29
1 hora, 1 minuto e 29 segundos
que creio né que é uma obra muito interessante ele é um cientista ele levanta depois o Wagner a ideia que um evolucionismo coerente desemboca
1:01:38
1 hora, 1 minuto e 38 segundos
necessariamente no panteísmo pois que deve admitir que a matéria sempre existiu portanto que ela é eterna
1:01:45
1 hora, 1 minuto e 45 segundos
infinita onipotente e queo seria mais um pensamento religioso do que científico né O Alberto Mac Carmo de São Paulo né
1:01:54
1 hora, 1 minuto e 54 segundos
ele manda um e-mail perguntando se não estando aqui O Elo Perdido né fala-se muito né mar Elo Perdido parece o mais
1:02:02
1 hora, 2 minutos e 2 segundos
do que lógico inteligente racional deixando de lado o pobre orgulho humano Diz ele que a transição deve ter sido feita fora daqui desse planeta que que
1:02:11
1 hora, 2 minutos e 11 segundos
você acha Olha eu acho que não Eu discordo dessa afirmação eu acho que se há eh algum espaço para uma colonização
1:02:20
1 hora, 2 minutos e 20 segundos
extraterrestre da vida na Terra ela seria muito muito muito antiga ser nos primórdios antes da da evolução da diferenciação celular
1:02:28
1 hora, 2 minutos e 28 segundos
eh porque o resto eu acho que é bem documentado suficiente perfeitamente previsível Ah eu acho que o elo perdido entre eu
1:02:38
1 hora, 2 minutos e 38 segundos
Suponho que ele esteja falando entre homo sapiens e o resto do mundo vivo os elos Existem os elos existem o o um
1:02:46
1 hora, 2 minutos e 46 segundos
chimpanzé Ele é 98% igual aos humanos em termos de sua composição genética eh e você entre o
1:02:53
1 hora, 2 minutos e 53 segundos
chimpanzés orangutans os grandes macacos mais próximos de nós e o homem existe uma série de fósseis intermediários que
1:03:01
1 hora, 3 minutos e 1 segundo
é claro fósseis são ossos e coisas assim mas em que todas as características observáveis eles são intermediários Então eu acho que o elo perdido existe
1:03:08
1 hora, 3 minutos e 8 segundos
ele já morreu mas ele existiu no passado e deixou seus restos e se essa ideia de
1:03:15
1 hora, 3 minutos e 15 segundos
um elo que nos conecte nessa lógica né ela agride de algum sentido a noção de criação
1:03:23
1 hora, 3 minutos e 23 segundos
na porque Darvin Foi ridicularizado várias vezes com muitas caricaturas dizendo que ele disse que o homem veio do macaco coisa que ele nunca afirmou né
1:03:31
1 hora, 3 minutos e 31 segundos
mas a caricatura em cima ela foi muito pesada né no século X o homem veio do macaco eu discordaria um pouco dessa
1:03:38
1 hora, 3 minutos e 38 segundos
afirmação o homem é um macaco é um tipo especial de macaco é sem imaginar no de entendo que você quer dizer num contexto
1:03:46
1 hora, 3 minutos e 46 segundos
histórico falou-se Realmente isso né bem eu diria que o mundo dos seres vivos Inclusive a própria matéria é tão
1:03:53
1 hora, 3 minutos e 53 segundos
complexa que ela é os próprios seres viventes eh é interessante Que Nós seres humanos
1:04:00
1 hora e 4 minutos
realizamos proezas estamos aqui essa proga tá sendo veiculado para todo o país e nós vemos real mente a capacidade
1:04:07
1 hora, 4 minutos e 7 segundos
humana Só que essa mente humana presumivelmente produto da evolução como alguns dizem ela não é capaz de entender
1:04:15
1 hora, 4 minutos e 15 segundos
a lógica da própria evolução porque eh pela lógica da evolução as coisas sem nenhuma interferência elas vão realmente
1:04:24
1 hora, 4 minutos e 24 segundos
qu maior complexidade e vão existe apenas uma lei da física essa lei sozinha a segunda lei da termodinâmica quando compreendida da maneira correta
1:04:32
1 hora, 4 minutos e 32 segundos
ela disse exatamente o contrário jamais você vai poder ter realmente as coisas eh partindo de eh seres mais simples uma
1:04:40
1 hora, 4 minutos e 40 segundos
bactéria processos evolutivos relativamente chegando realmente no no ser humano isso aí cientificamente aí pela segunda lei da termodinâmica a
1:04:49
1 hora, 4 minutos e 49 segundos
física é impossível essa lei fala exatamente o contrário que ocorre evolução algun tente colocar o sol como agente externo atuando aqui mas o sol
1:04:58
1 hora, 4 minutos e 58 segundos
devia ter uma capacidade uma inteligência superou a própria mente humana se ele tivesse capacidade de produzir por pela segunda le termodinâmica é impossível você eh sem
1:05:07
1 hora, 5 minutos e 7 segundos
nenhuma interferência externa gerar aumento de complexidade e de maior informação essa essa lei ela sozinha ela
1:05:14
1 hora, 5 minutos e 14 segundos
não permite lei segunda terminância se aplica sistemas fechados né sistemas abertos ela fica bem mais complexa que a área da termodinâmica de sistemas abertos em que você tem perturbações
1:05:23
1 hora, 5 minutos e 23 segundos
locais que podem sair muito da previsão de entropia aumentada ela localmente pode ser muito diminuída mas no contexto
1:05:30
1 hora, 5 minutos e 30 segundos
geral a entropia aente no universo inteiro mas localmente ela pode ser a Terra é um sistema aberto sim mas qual a influência de Fora que teria gerado
1:05:38
1 hora, 5 minutos e 38 segundos
realmente segunda lei termodinâmica a a mente humana por exemplo mesmo gradativamente nenhum processo hoje conhecido essa lei está em vigor permite
1:05:47
1 hora, 5 minutos e 47 segundos
você imaginar Hoje nós não conhecemos nemum processo aleatório quando se fala em microevolução você não tá ocorrendo a formação de Nova a criação de Nova
1:05:56
1 hora, 5 minutos e 56 segundos
informação nada hoje ocorrendo no mundo dos seres vivos permite a geração de Nova informação então é como se a mente humana produto da própria evolução não
1:06:04
1 hora, 6 minutos e 4 segundos
compreendesse esse processo inverso que ocorre no passado Nação da segunda lei da termodinâmica a constitução de um computador também iria contra ela a
1:06:12
1 hora, 6 minutos e 12 segundos
gente tá aumentando a complexidade no mundo eu acho que que manea a mente humana tá TR Mas ela tá aumentando produtos complexos né
1:06:21
1 hora, 6 minutos e 21 segundos
a mente humana está cabe uma última questão tuas se tiver eu tenho vários mas a fechando tempo do vendel Lima aqui
1:06:28
1 hora, 6 minutos e 28 segundos
que é pro pro naoo eh dizer aqui que a imprensa tem qualificar os estudiosos criacionistas como pseudocientistas o
1:06:36
1 hora, 6 minutos e 36 segundos
senhor concorda com esse estereótipo bom minha experiência pessoal desmente isso de alguma forma a ciência que eu desenvolvi eu creio que não foi nem um
1:06:44
1 hora, 6 minutos e 44 segundos
pouco prejudicada pela minha visão criacionista eu diria que concluindo eu vou citar para mim eh ele é o maior
1:06:52
1 hora, 6 minutos e 52 segundos
cientista de todos os tempos o nome dele Isaac Newton o salto que ele deu realmente no campo da ciência ninguém deu a própria invenção do cálculo dial
1:07:00
1 hora e 7 minutos
integral uma coisa fantástica o que ele fez seus escritos e para Newton os estudos teológicos eram mais importantes do que a matemática física no final da
1:07:09
1 hora, 7 minutos e 9 segundos
sua vida ele escreveu um livro intitulado profecias sobre Daniel e Apocalipse eu creio que seria bom que as pessoas realmente que não conhecem a
1:07:17
1 hora, 7 minutos e 17 segundos
Bíblia antes de rejeitá-la Leiam ela com atenção como se estivesse analisando pesquisando mente no campo da ciência
1:07:25
1 hora, 7 minutos e 25 segundos
com a mente aberta então eu creio que algumas pessoas talvez não teriam talvez a liberdade intelectual interior que
1:07:33
1 hora, 7 minutos e 33 segundos
imagino ter para estudar a bíblia Como eu posso contestar esse livro Sem conhecero pessoalmente Mário palav fechar é eu também concordo inteiramente
1:07:41
1 hora, 7 minutos e 41 segundos
que a leitura da Bíblia é essencial para se colocar em contexto a mensagem bíblica e e você encontra exatamente a evidências de que você não deve
1:07:50
1 hora, 7 minutos e 50 segundos
interpretar a mensagem bíblica literalmente que a mensagem é alegórica você encontra coisas como a criação da noite do dia no primeiro dia de criação
1:07:58
1 hora, 7 minutos e 58 segundos
e a criação do sol supostamente um pré-requisito para se ter dia no quarto dia você encontra coisas como Noé no seu primeiro filho aos 500 anos de idade
1:08:06
1 hora, 8 minutos e 6 segundos
você encontra todo tipo de coisa inclusive que me levam muito questionar essa característica bondosa e caridosa do Deus do velho testamento o velho
1:08:14
1 hora, 8 minutos e 14 segundos
testamento tá cheio de genocídio e de assassinatos arbitrários infanticídio Então eu acho que a leitura cuidadosa da Bíblia eu acho que é por isso que a
1:08:22
1 hora, 8 minutos e 22 segundos
leitura dela foi proibida pela própria Igreja Católica durante tanto tempo leva Justamente a um questionamento de uma interpretação literal é interessante
1:08:30
1 hora, 8 minutos e 30 segundos
porque várias vezes aqui né tanto Naor quanto o Mário falaram na leitura da Bíblia você mencionou Em algum momento
1:08:38
1 hora, 8 minutos e 38 segundos
até a proibição da Leitura infelizmente durante muito tempo as populações não eram alfabetizadas né uma grande contribuição aliás que o movimento da
1:08:47
1 hora, 8 minutos e 47 segundos
reforma protestante fez foi trazer a alfabetização a própria leitura do texto religioso como uma forma forma de crença
1:08:54
1 hora, 8 minutos e 54 segundos
e de fé e é interessante também como o próprio Darwin né no século X um homem profundamente religioso né publicou as
1:09:02
1 hora, 9 minutos e 2 segundos
suas pesquisas com uma certa demora em função do peso que a temática religiosa at si no dia a dia então num programa como hoje o evolucionismo a nossa
1:09:11
1 hora, 9 minutos e 11 segundos
capacidade e agradecer a dois pensadores nesse campo né que se situam em pesquisas que buscam est aclarando um
1:09:18
1 hora, 9 minutos e 18 segundos
pouco mais a própria compreensão do humano nem sempre as posições coincidem como disse antes às vezes colidem mas sem dúvida alguma é um mistério
1:09:27
1 hora, 9 minutos e 27 segundos
Fantástico Que ciência e religião tentam explicar trabalhar e antes de mais nada os diálogos impertinentes gostam de trazer no nosso dia a dia agradecemos
1:09:36
1 hora, 9 minutos e 36 segundos
aos nossos
Comentários
Postar um comentário