https://www.youtube.com/watch?v=IJl63LlLlKg&list=TLPQMTYxMDIwMjUp4RtI3QffoQ&index=3
DEBATE: ORIGEM DA VIDA - part. PATRICIA LAZZAROTTO e MARCOS EBERLIN - REDCAST
Não dá para acreditar que o seu sonho é ser aprovado em concurso público. público de carreiras policiais e você não se matriculou no Instituto Oliver, que é a maior escola preparatória de carreiras policiais do Brasil. São mais de 150.000 alunos, diversos alunos aprovados na Polícia Militar, Polícia Civil, Polícia Penal, Bombeiro Militar, Guarda Municipal, de qualquer estado e de qualquer município. Não dá para acreditar que você precisa concluir os estudos, terminar o ensino fundamental e ou médio completo e você não fez sua matrícula no Instituto Oliver no curso E supletivo, aonde você termina os estudos EAD em apenas 6 meses. Não dá para acreditar que você tá precisando de um curso superior em apenas 3 meses, reconhecido pelo MEC, curso superior sequencial de gestão em segurança pública e privada ou em teologia para tomar posse no seu concurso que só exige superior completo. Não fala na lei de provimento de carreira diploma ou graduação de nível superior, só fala superior. só fala superior. O superior sequencial de 3 meses, que basta você ter nível médio completo para você poder fazer, você consegue tomar posse com ele. Então não dá para acreditar que você tá dando bobeira. Vem pro Instituto Oliver. Aqui você consegue fazer tecnólogo de recursos humanos de gestão pública em um ano. Se você for formado no curso pro sequencial, consegue fazer pós-graduação, você consegue fazer faculdade também de educação física, EAB. Então, se você quer mudar de vida, é Instituto Oliver. Aqui não tem conversa fiada para boi dormir e nem mamãe me chora. Aulas objetivas, diretas, sem conversa fiada para boi dormir. Professores altamente qualificados, todos os professores são policiais. Então, para de perder tempo. Quer ser aprovado de primeiro no seu concurso público, vem pro Instituto Oliver. Quer concluir os estudos, vem pro Instituto Oliver. Quer fazer curso superior, venha pro Instituto Oliver. Um forte abraço. Eu sou o professor Mateus Oliver e aqui meu brother, a sua aprovação ela é garantida. Tamo junto. Esse dia é para você que assiste o Redcast. Agora você tem uma condição especial clicando nesse link aqui para adquirir o batismo Bitcoin. O batismo Bitcoin é o primeiro sacramento para que você atinja sua autosobberania. Para que nenhum juiz perseguidor, nenhuma ditadura totalitária, nenhuma esposa adúltera, nenhum filho bastardo ou indigno tome um centavo de você. Para você dominar essas habilidades, você não precisa desse treinamento, mas esse treinamento vai lhe economizar milhares de horas de pesquisa, que é o que nós fizemos antes de oferecê-lo a você. Você vai ter suporte durante um ano, suporte integral por escrito, por telefone, o que você quiser para você ser capaz de comprar, vender e o mais importante de tudo, manter Bitcoin custó offline. Você mesmo gerar e assinar sua chave. 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Dessa vez, olha só, nós vamos continuar a nossa investigação sobre a origem dos mistérios, né, que envolvem aí a humanidade e sobre o assunto origem da vida, nós temos aqui a presença de Patrícia Lazaroto, que veio aqui, compor aqui com a gente o episódio hoje. Nossa, tô muito feliz de estar aqui de volta. Obrigada pelo convite, muito feliz. esse público, público mais maravilhoso de podcast desse Brasil. Tô muito feliz. E vamos lá discutir, né? Olha só, hein? Vocês estão com uma moral, hein? Não sei se estão merecendo tanto assim, não, hein. Tô merecendo sim. Merecendo. Eu dou crédito, só começa a não merecer quando, né? Mas não, vocês são demais. Beijos a todos e espero que gostem muito da nossa live, né? e Marcos Eblin mais uma vez aqui com a gente. Ó, Júnior, imenso, imenso privilégio de estar aqui com você mais uma vez, Redcast que a gente tem aprendido a gostar também e acompanhar e um privilégio estar com a Patrícia aqui falar sobre o assunto mais importante. Queremos saber se somos amebas evoluídas, se um a grande explosão nos formou, se o nosso destino final é a aniquilação, ou se há evidências de que de fato alguém nos fez querendo fazer, se somos especiais ou se somos meros habitantes de um universo que um dia se eh destruirá em si mesmo. Olha só, essa é a questão mais importante. A origem da vida é a nossa origem, a minha origem sua, né, Júnior? Patrícia, todos que estão nos ouvindo, quer saber sobre a sua origem, as mais recentes evidências científicas, vem com a gente. Já chegou com livro aí na mão, né? Ah, sim. Olha, fomos planejados, a maior descoberta científica de todos os tempos. Olha, a ciência tem sido uma grande bênção, né, Patrícia? A ciência eh nos cura, a ciência nos traz tecnologia, mas a ciência também nos permite investigar as nossas origens, quem somos. E a maior descoberta científica de todos os tempos é essa, viu, Patrícia? Que nós fomos planejados. Alguém nos fez a sua imagem e semelhança. Não somos amebas evoluídas, somos filhos do Altíssimo, feitos a sua imagem e semelhança. Então, quero te dar esse presente aqui, tá bom? Legal. Muito obrigada, Márcia. Bora. O Júnior já tem, tá ali na prateleira, tô vendo ali, né, Júnior? É, tá ali mesmo. Eu fico muito feliz de receber isso das tuas mãos e eu quero dizer que é uma honra para mim tá aqui conversando contigo, ainda mais nesse dia do professor, gente, hoje, dia 15 de outubro, dia do professor. Então, é uma honra estar aqui conversando contigo. Eu sou sempre muito aberta para ideias, aberta para discussões. Eu acho que isso é que faz a ciência, né? Primeiro, a ciência é a dúvida. Depois disso, a gente parte para buscar as respostas e nem sempre as respostas vêm como a gente gostaria que elas viessem, né? E quando a gente tem várias ideias vindo de vários os lados, eu acho que mais próximo da verdade estamos. Então, muito obrigada. Vou ler com muito carinho. Fico muito feliz de receber esse Patrícia. Esse é exatamente o grande princípio da teoria do desenho inteligente. O nosso primeiro postulado é esse. Só sei que nada sei. Exato. No design inteligente a gente não sabe nada. Inclusive para você fazer parte do design inteligente, você tem que fazer essa declaração. Só sei que nada sei. Eh, não sei a priori se foi uma mente inteligente, se foram forças naturais. E a ciência é uma busca. busca pelas evidências, buscas pelas eh o que a ciência permite a eh inferirmos a partir da criação de Deus. E o que temos visto através do design inteligente, que quanto mais a gente investiga, mais a gente se convence que um ser de extrema inteligência fez todas as coisas. Por isso que a gente quer anunciar pro mundo é essa grande descoberta científica. Você fez um apanhado aí de evidências, gente. O livro tá lindo, tem diversas figuras muito legais, a ilustração tá muito legal. Você viu o pássaro na capa, Patrícia? Olha aí o arb. Olha, dá uma olhada. Esse é o bem na capa assim, bem na é ó aqui. Esse aí é o pássaro do paraíso. Um dos pássaros do paraíso de Wilson. Pássaro. A minha filha é a minha filha tem um hiper foco nesse pássaro. É, ele é maravilhoso. Olha só. Aí, Dodô, é para você esse, ó. Ela é tem um hiper foco nesse pássaro. É sério? azul. Ela tem 6 anos e ela tem o um hiperfoco absurdo nesse nesse pássaro. Nada é mera coincidência. Nada é mera coincidência. Olha só, Patrícia, que legal. Dá uma olhadinha na no pássaro bem nele. Tá vendo o amarelo e o pinguinho? A gente inclusive tem a Zoom no Brasil, viu pessoal? A Zoom é uma empresa que fez o kit ID Bird para as crianças. É o Intelligent Design. Tá vendo o I com o pinguinho amarelo e o D? Intelligent design. Que da hora. E o peixe, o peixe, o pássaro. Tá vendo esse azul da cabeça? Sim. Não é cor, não é corante, não é pigmento. Isso é um efeito iridescência. O cara que fez esse efeito, Patrícia, ele conhecia o comprimento de onda da luz. Ele criou na cabeça desse pássaro uma grade de iridescência. A luz branca quando bate, a o verde e o e o vermelho são eh são cancelados. É RGB. Uhum. E o azul, uma interferência construtiva, é enaltecido. O cara é sensacional. Veja só, ele destruiu por interferência destrutiva o vermelho e o verde, porque ele sabia que a luz do sol era branca, constituída de vermelho, verde e azul, eh, principalmente, eucceu o azul. E olha o que que ele fez. Ele ainda desenhou uma cruz na cabeça do pássaro. Percebe? À noite ele é tão brilhante esse azul, com um pouquinho de luz ele ele brilha. Uhum. Aí eu brinco, é, é a cruz de Cristo que brilha nas trevas, né, né? E é muito legal porque ele faz parte de um, né, uma série de animais aí que tem esse fenômeno de brilhar também, né? Iridescência, né? E a iridescência a gente já sabe o nome dessa substância também que é a luciferina, né? É uma que é, eu não sei se luciferina também tem a luciferina, né? Esse daí é pura, é puro efeito de ótica. É efeito de ótica, né? É, só que isso é muito sensacional, porque você consegue ter também aqui uma forma de proteção, né? Sua filha gosta daquele que dança para fêmea, você conhece? Não, não conheço. Mas é que a ave do paraíso de Wilson é se ela vai ver, ela vai acreditou da do paraíso de Wilson. Muito legal, muito legal. É isso aí. A gente pode começar falando desse assunto já. E aí, a gente não somos amebas evoluídas? Como que é essa essa questão? Olha o o Júnior, Patrícia, a gente entra numa universidade hoje, numa escola infelizmente vão nos contar que somos somos parentes de Chipanzés, que o Chipanzé é a nossa parente, que nós temos uma semelhança genética absurda, que é apenas 1%. Mas acabei de fazer uma uma live, viu Patrícia? queria que você assistisse. É, não somos macacos, não somos peixes. A Nature diz que não. A revista Nature acaba de lançar uma nova comparação dos genômanzés e dos humanos. Deu de 15 a 30% diferente. Macacos tipanzés 15% diferente. Você vai lá nos bonomos, gorilas, Urango Tangos. O gorila deu 30. O Urango Tango deu quanto? Eh, entre intermediário, eu não me lembro, mas eh o o menos 15, o mais gorila 30. Urango, tango tava no meio ali, 18, 20, é 15% de diferença genômica dá meio bilhão de pares de bases. Então, ó, gente, descansa em paz. Você não é macaco. Eh, disseram que a gente era peixe porque a gente tinha fendas branquiais. as fendas não que a gente tem no nosso no nosso desenvolvimento embrionário. O embrião humano não tem fendas eh muito menos branqueias. Aquilo lá é uma mera dobra. Então a gente tá estudando cada vez mais. E aquela história que nos contam nas nossas universidades, nas nossas aulas, os pais todos que estão nos acompanhando, chegam pros nossos filhos, fala: "Você é sim, parente de macaco? Você é peixe, você é ameba". Não, a ciência diz que não. A ciência diz que não. As evidências dizem que não. O genoma proteômica, o Patrícia, fizemos o estudo de proteômica no nosso laboratório. 16 amostras de sangue de chipanzé, 16 de humanos. Fizemos todo o protea, comparamos os proteínas, deu 66% diferentes chipanzés e humanos em protea, em em proteínas, que são basicamente as moléculas fundamentais da vida. Então não há a menor chance da gente ter evoluído. Eh, fomos feitos prontos, a célula mostra isso, o genoma mostra dados incríveis, o DNA lixo não é lixo, falaram o que era. Eh, várias e várias evidências que são apresentadas nas salas de aula, infelizmente hoje, em nome da ciência caíram e eles continuam. Outro dia eu perguntei: "Por que que vocês ainda apresentam os embriões de Raquel?" É como prova do nosso passado evolutivo nos embriões. Ah, o professor falou assim para mim: "Ah, porque é didático, mas a gente sabe que é uma fraude aquilo lá. Os embriões são totalmente diferentes. Então, pessoal, Patrícia Júnior, as evidências científicas, eu não viria aqui para falar sobre a minha opinião, as evidências científicas hoje são muito fortes, por isso que o design inteligente cresce no mundo todo, de que não evoluímos, que a gente foi feito, pronto. E olha que legal, né, Patrícia? A sua filha vai gostar de saber também que ela não é uma ameba evoluída, que nós não somos amebas evoluídas, que a gente não é parente de Chipanzé, nada contra o Chipanzé. Um dia tava no zoológico assim, né? Olhei para um chipanzé, falei: "Cara, nada a ver, você é bonitinho, mas não temos parentesco nenhum. Eh, nada contra o Chipanzé, gente. A gente foi feito, pronto, filhos do Altíssimo. A Bíblia diz que fizemos, somos mordomos de Deus para cuidar da criação de Deus. eh feitos a sua imagem e semelhança. Na Bíblia a gente lê, olha, a trindade se reúne e fala: "Façamos o homem, a nossa imagem e semelhança". Quando Cristo foi perguntado sobre o casamento, ele falou assim: "Não tendes lido que desde o princípio eu os fiz eus, porque é o eu sou é Cristo. Desde o princípio eu os fiz homem e mulher. Então nós evoluímos, fomos feitos prontos. E é muito legal saber, é por isso que a gente quer que todo mundo saiba, porque é muito, é muito legal a gente saber que a gente não é isso. Ô Patrícia, isso tudo na verdade eu tenho uma pergunta para te fazer, Marcos. Quando é que, porque obviamente você aprendeu na escola, como todos nós, a questão da evolução das espécies, né, que é eu acho que é o primeiro contato que a gente tem quando a gente começa a falar sobre vida e evolução de vida. Eh, qual foi eh o start? O que que levou você a pensar que primeiro eh não somos eh fruto de evolução de espécies semelhantes? Eh, e quanto tempo estamos aqui? Qual quando foi a a a pra gente começar a conversar? Preciso entender como que você pensa para que eu consiga te fazer as perguntas corretas. Claro, Patrícia, eu eh nasci eh numa igreja batista. Meu minha avó é fundadora da Primeira Igreja Batista de Sumaré. Meu pai é praticamente fundador da Primeira Igreja Batista de Campinas. Meus bisavós se tornaram batistas na Rússia. O meu bisavô Arsênio Coval pegou todos os santos, colocou num saco, porque agora ele é evangélico, jogou fora, ficou 5 anos preso na Rússia. foi exilado paraa Sibéria, moraram na Sibéria, deram um jeito de escapar de lá e de Kiev, na Ucrânia, vieram pro Brasil. Então eu tenho toda essa tradição batista. Eu nasci numa igreja, mas na igreja eu não aprendia sobre as nossas origens, eu eu aprendia sobre a a Bíblia. Tava muito claro lá. Em seis dias Deus fez os céus, a terra e o mar e tudo que neles há. minha professorinha da Escola Bíblica Dominical falou: "Marco, você foi feito pronto, você é filho do Altíssimo, nada de de ameba evoluída. Isso é muito importante, tá? Deus te amou, morreu na cruz, na em teu lugar e tudo mais. Eu me achando, né, Patrícia? Aí eu entro na universidade, Patrícia, chega lá os professores falam assim: "Não, não, a evolução química". Estão Emiler provou, você conhece o experimento? Sim. Olha só, Darwin provou que na realidade foram mutações deletérias, milhões e milhões de anos. seleção natural e eu me tornei um evolucionista. Uhum. 40 anos. Só que eu não tirei Deus da jogada, me tornei um evolucionista teísta. Assim, se eu combato a evolução, eu combato muito mais o evolucionismo teísta, porque eu acho que é o inimigo dormindo no com a gente, né? Uhum. E eu me tornei um evolucionista teísta por 40 anos. Eu dava aula de evolução. Eu falava dos milhões e milhões de anos do petróleo, que demoram milhões e milhões de anos do petróleo. Eu falava que olha, Deus ganhou a evolução, mas eu nem nem colocava Deus, porque o evolucionista teísta tira meio que Deus da jogada. Ele fala mesmo da evolução. Até que em 2008, eu conto no meu livro, você vai ter, se você ler, você vai ver toda a história lá em detalhes. Eu fui dar uma aula de química na Unicamp e naquele mesmo dia a Super Interessante tinha lançado uma revista com a capa, tava assim, Darwin, o homem que matou Deus. É um Chipanzé. Essa capa é muito famosa. Uhum. Aí eu olhei aquela capa, falei assim: "Pera aí, mas matar Deus não, né?" E eu tava muito bravo aquele dia. Eu fui dar aula, né? E um aluno meu, ele é um negro, primeiro negro da Unicamp, Patrícia, foi muito legal a ser o primeiro do vestibular. E ele era da computação, tava dando aula de química para ele. Eu fiquei muito amigo dele, o cara era cabeça mesmo, sensacional. Falei: "Rapaz, é ele que percebeu?" Eu falei assim: "Professor, o senhor tá meio pê da vida hoje, né?" Falei: "Tô meio pé da vida mesmo". falou: "Por quê, professor?" Eu falei: "Rapaz, eu não lembro o nome dele, mas é uma pena". Falei que rapaz, olha só, o Darwin que é homem que mateu Deus. Aí começamos a discutir. Ele falou: "Mas professor, o senhor crê em Deus?" Eu falei: "Claro que sim". Eu falei: "Mas professor, achei que tudo cientista era teu". Falei: "Não, creio em Deus". Aí aí a gente começou a conversar, encheu de gente e tal. De repente alguém falou assim: "Professor, o senhor crê em Deus? O senhor tem evidência?" Eu falei: "Próxima aula darei uma palestra". Patrícia nunca tinha defendido a tese de Deus na minha vida. Acredita? E como você? Eu não tinha a menor ideia do que falar. Tremi na hora porque eu doido aqui, né? Eu digo, sou um maluco beleza, né? Conhece o Raul Seixas, né? Fui lá controlando a minha maluquez misturada com a minha lucidez. Falei: "Sim, farei". Rapaz, Patrícia, entrei na internet, falei assim: "Agora vou ter que arrumar evidências de Deus". Tá? Entrei lá, Almeida, Enésio Almeida, Filho, grande Enésio, Enészio, um grande abraço para você. Você é o grande pioneiro do design inteligente no Brasil. Encontrei lá um um blog Desafiando a nomenclatura científica. Hum. Desafiando a academia, design inteligente. Eu falei: "Que que é isso?" Eu mandei um e-mail pro Enésio. Ele falou: "Enésio, Marcos, você não conhece um monte de cientista". Cientista, tá? Das mais diferentes posições filosóficas e teológicas. Descobri ateu, agnóstico, tem espírita, tem católico, tem tudo lá, porque o pessoal fala que é uma defesa de da dos evangélicos, muito pelo contrário, tem de tudo quanto é posição filosófica lá. Ele falou: "Professor Marcos, é uma teoria científica defendida por cientistas que dizem que a vida foi feita pronta, o universo foi feito pronto e que há evidências". Falei: "Uau, Patrícia, em dois dias preparei a minha primeira palestra". Eu hoje vejo aquela palestra, acho horrível, gente, que palestra é ruim, mas os alunos amaram. Sabe por que eles gostaram? Porque acho que a gente tá cansado dessa história da que a gente é ameba, que a gente é um produto de um caso que você viu que na sua opinião comecei aí comecei a estudar o design inteligente. Augusto Nicodemos me convidou para um primeiro debate aqui na na Universidade Presbiteriana Maquin e quanto mais eu estudo a ciência, Patrícia, eu mais me convenço que nós fomos feitos prontos. E eu não tinha certeza de quanto tempo, não tinha mesmo, tá? A Bíblia fala 6000 anos, tá? Mas aí vieram as fotos do James Web, vieram as fotos do Humble. E é óbvio nas fotos do James Web, do Hubble, obviamente o pessoal não quer admitir, mas faz três anos que eles falaram que iam reformar o modelo, mas não tem como, porque o modelo foi totalmente destruído. E o universo na no James Web aparece na foto prontinho, igualzinho com o universo que nós temos hoje. Aí você faz a conta, não pode ter passado mais do que alguns milhares, é 6.000 anos. Então, hoje eu fui convencido de que aquela boa e velha história que a minha professorinha da Escola Bíblica Dominical sempre me contou, Patrícia, Marcos, em seis há 6000 anos, em seis dias, um grande Deus te fez pronto para te corroborar corroborada com as mais recentes descobertas científicas. Então é assim, o Marcos acha não? Eu eu estou certo pela ciência, pelas fotos do James Web, pela Eva mitocondrial que a gente pode falar, o Adão Y, pelo número de mutações delitérias que nós temos no nosso genoma. E tudo é jovem. A vida é jovem, a terra é jovem, o universo é jovem, ele não envelheceu, ele não teve tempo para enveler e que fomos feitos prontos, que a gente nunca evoluiu, que na realidade a gente tá evoluindo. O Marco Bir Marco Birri tem um livro sobre a evolução de Darwin. E olha só, só por coincidência bate exatamente com a historinha da minha professora da IBD, viu, professorinha? A senhora tava 100% certa. é outra professora que eu não lembro o nome, mas eu me lembro sentado na cadeirinha da Escola Bíblica Dominical e aprendendo verdades científicas que foram corroborados pela boa ciência. é que na verdade a gente vem vindo de anos aí de estudos que nos mostram exatamente o contrário, como você falou, e também de algumas eh alguns estudos, como, por exemplo, eh bioinaturas, que hoje também é algo que a gente vê muito sobre origem da vida, quanto tempo ela esteve aqui, da onde ela veio, e a questão do carbono 14 também, que é algo que a gente vê muito e fala muito, como também sendo um datador de quantos anos tem uma árvore, uma rocha, eh como que tudo tem 6.000 anos. se na verdade tudo que nós temos aqui, formações rochosas, a própria eh formação da terra como ela é hoje, de pangeia para o que a gente tem hoje, tudo isso demoraria cerca de bilhões e milhões de anos para que acontecesse toda essa essa formação. Como que a gente pode então confrontar essa essa questão de testes que nós temos já pré-estabelecidos, como sendo testes que nos dão datações eh certas com o que você tá falando, com o que tá na Bíblia e também o que tá na Bíblia. Eh, eu não sou eu não tenho religião, tá? Eu sou católica, mas não católica porque eu fui batizada e tudo mais, mas eu não tenho uma religião. Eh, como que tá na Bíblia? Com o que tá na Bíblia, a gente pode dizer então que o certo é que a terra é plana. Então, você acredita na terra plana, sendo que você acredita em tudo isso que você falou? Ó, maravilha. Tem um monte de coisa para falar. Primeiro que a Bíblia não fala que a terra é plana. Eu fiz várias várias lives. Fiz uma com Augusto Nicodemos. Muito legal. Sensacional essa live, viu, Patrícia? Eu e o Augusto Nicodemos. A a live é sensacional porque o Augusto Nicodemos está lá e principalmente porque eu estou, tá bom? Eh, a gente, Claro que a Bíblia não fala que a terra é plana. Os terra planistas interpretam vários versículos bíblicos para defender a tese, mas a Bíblia é muito clara. A palavra cron em Isaías, Deus está sentado sobre a redondeza da terra. Na realidade, a melhor tradução é a bola da terra. a a Bíblia não fala em nenhum lugar que a Terra é plana, muito pelo contrário. Bom, segundo, eu não eu não usei a Bíblia para falar que a Terra era tem 6000 anos. Usei um monte de evidências científicas. Eu só disse que essas evidências batem com o que a Bíblia disse. Uhum. Então, olha, Eva mitocondrial diz que é 6.000, Adão Y diz que é 6.000. O número de mutações deletérias que nós temos no nosso genoma diz que é 6.000. As fotos do James Web mostram claramente que o universo não envelheceu, ele não teve tempo suficiente nem sequer para para mudar a distribuição das galáxias. Não sei se você tem seguido essa essa discussão. A tudo já tá lá no no começo. A núcleossíntese nunca aconteceu. Aquela história de que hidrogênio e hélio foi explodindo em supernovas para produzir os elementos mais pesados, caiu. Você pode arrancar do livro de cosmologia. Por quê? Porque nós temos todos os elementos pesados no início, ó. A espectroscopia ele confirmou até o ferro nas primeiras galáxias. O ferro nas primeiras galáxias que ele é mais pesado e aí a energia não é exotérmica e você tinha uma parada milhões e milhões e milhões de de explosões de supernova ao longo de muito. Então são essas evidências que juntadas obviamente que uma ou outra pode tá errada, tá? É obviamente todo bom cientista tem que pesar as evidências e dar a melhor hipótese. É o que eu fiz. Uhum. Agora sobre o carbono 14 é maravilhoso que você citou, porque o carbono 14 é uma grande evidência que a Terra e a vida são jovens, não que são velhos. Tempo de meia vida do carbono 14, Patrícia, 5730 anos. O carbono 14, a quantidade dele é mínima, ínfima 10 a men do carbono 12. Eu sou espectrometrista de massas. Por isso que eu te fiz essa pergunta. É um espectrômetro de massas que mede. Eu eu às vezes eu fico pensando assim, será que o pessoal acha que eu sou louco? Sou doido. Eh, um espectrometrista de massa, um cientista razoavelmente competente, vai chegar a falar que a terra é jovem, a vida é jovem. Tem cristão que chega para mim, Patrícia, fala assim: "Marcos, seria muito melhor que você falasse que era velho, sabe? Pelo menos você ficava assim mais de boa, sabe?" Gente, eu falo porque eu tô abarrotado de evidência. Nós estamos, não é só eu, um monte de cientista no mundo. Eu fui agora no Institute for Creation Research nos Estados Unidos, um monte de pesquisador, Patrícia, cosmólogos, astrônomos, químicos, físicos, tem o Ancers in Genesis. O Sacan acaba de encontrar o astronauta lá. Ele falou: "Cara, o astronauta era criacionista, que ele que ficou preso na Sim." Ele falou: "Ele do Ancers in Genesis". Wer em Genesis tem uma multidão de cientistas, todos eles terra jovem. E aí, por que que o carbono 14 é arrasador, Patrícia? O tempo dele é muito curto, de meia vida e a quantidade inicial é muito baixa. Então, nada que tenha carbono na realidade na Terra deveria ter depois de milhões de anos quantidades detectáveis de carbono. Patrícia, a gente pegou um diamante. Diamante, segundo modelo de formação do planeta, se solidificou quando a Terra era um magma e se tornou sólida. Pegamos o diamante, cortamos em pedacinhos, porque a gente toma cuidado, porque você sabe que o pessoal do outro lado vai criticar. Mandamos os pedacinhos para fazer datação com carbono 14. Tem um monte de carbono 14. Carvão. Eu tava em Criciuma uns dias atrás. Criciuma é em cima de uma Sim. Conheço carvão todo lá, né? Tem as carboeiras e tudo mais. Gente pode pegar aquele carvão, tem um monte de carbono 14. Tecido mole que encontramos em dinossauro, Patrícia. um monte de carbono 14. Então, o carbono 14, na realidade não pode ser usado para mostrar que as coisas são velhas. Por quê? Porque não encontraríamos. Mas se encontramos as coisas são jovens. Então, o carbono 14 é uma grande evidência de que tudo é jovem. Bom, você então se você tá me dizendo que o carbono 14 é uma evidência de que tudo é jovem, qual seria o motivo por trás de uma sociedade inteira, de uma de uma eh civilização pensante que achamos que que somos acharmos então da conspiração, né? É, aí a gente entra numa questão muito de teoria da conspiração, mas isso põe em prova, em cheque eh anos de estudos, anos de comparações, eh geólogos que estão aí há anos trabalhando e datando eh rochas, pedras e formação da terra. Sim. Por que que isso aconteceria? Então, qual seria a a o porquê o porquê por que mentir sobre a origem da vida e da Terra? Então, a tua reação deve ter sido a mesma quando o Passor fez aquele experimento e confrontou a geração espontânea. Patrícia, por 17 séculos, a geração espontânea era o paradigma sobre as nossas origens. 17 séculos a gente não lembra um pouco bem da história, mas a gente no design inteligente vai atrás. A gente tem que estudar. Eu tenho que estudar um monte de coisa, né? Eu sou químico, mas eu tenho que estudar cosmologia astrofísica com porque o o Rim chegar aqui vai me pedir as contas, né? Eh, todo mundo eh e o que que vai acontecer? Ah, quando Pastir provou que a geração espontânea não era eh um fato e comprovou a a lei da biogênese, somente vida gera vida. O que aconteceu? Era, eram 17 séculos de, de academia. Todos os acadêmicos a gente fazia os experimentos, Patrícia, mandava lá o aluno para casa com os trapinhos, um pouquinho de resto de comida, os ratos surgiam. Olha, vão nos pântanos porque os sapos surgem nos pântanos. Ah, tava lá os sapos no no pântano. Então, existe um monte de evidências. Obviamente o que acontece quando uma teoria passa a ser defendida com tanto ardor como a geração espontânea deveria ter, a gente fecha os nossos olhos, a gente não vê mais fora da caixa e a gente começa ensinar pros alunos. O alunos aprende, chegam novos alunos, ele ensina pro aluno dele, ensina pro aluno dele. Ô, Thomas Kun já mostrou isso, como que se perpetuam paradigmas equivocados na ciência? Um vai contando pro outro, ninguém faz pergunta e se torna um grande paradigma científico. A geração espontânea era unanimidade na academia, como a geração, como a evolução é hoje. Eu digo que é a evolução é a versão 2.0 da geração espontânea. Ah, não, não dá mais para provar que foi formado aqui naqueles trapinhos. Vou dizer que foi formado lá naquela sopa escaldante venenosa há milhões e milhões de anos que pelo menos ninguém pode ir lá para verificar. Mas pera aí, deixa eu te explicar por que esse paradigma se estabeleceu, estabeleceu na nossa sociedade. Patrícia, 1859, não, praticamente ninguém acreditava em evolução. Todos os geólogos, cosmólogos, você você vai na história, até 1859, todo mundo achava que era terra jovem. Todo mundo achava que a vida na Terra era jovem. Todo mundo E todas as religiões também. Todas as religiões e toda a ciência. Sim. Ó, pelo menos assim, boa parte da religião não entrou nessa, tá? Foi a ciência que se desvou, não foi, não foi a fé. A boa fé ficou firme e forte, tá? A minha professora DBD nunca se deixou levar por essa narrativa. Aí, Patrícia, o que acontece em 1859? O Iluminismo estava muito forte, o positivismo, a ciência tinha brigado com a com a religião, com a Igreja Católica. Havia um grande briga entre a E eles não queriam mais saber da igreja se metendo na ciência, certo? Eu acho que tá certo. Eles estavam certos. E mas por uma uma motivação correta, o que que aconteceu? Temos que tirar Deus fora. Deus não pode mais nem se colocar o pezinho aqui. O o Iluminismo dizia: "Olha assim, essa é é luz. Religião são trevas, não é? E o que acontece? Darwin escreve um livro. Você já leu origem das espécies de Charles Darwin? Eu tive esse privilégio de ler de ponta a ponta. Não há uma única experiência, não há único dado científico, não só dados observação. Ele olha e diz: "Eu acho que modificações que ele não sabia quais seriam". Depois eles incorporam Mendel. Mendel era totalmente antidarv. Mesmo assim eles colocam as mutações deletéreas na no genoma. Ao longo de muito tempo, ninguém sabe que tempo seria esse, a vida se sofisticou. Dar não tinha a menor ideia sobre origem da vida que nós estamos discutindo aqui. Ele falou assim: "Warmly pound, aquela possa, eu não vejo dificuldades", ele falou. E o que aconteceu? A academia comprou, eh, Patrícia, uma ideia, uma uma sugestão, uma proposta. Ele não tinha evidências. A academia falou assim: "Que maravilha essa teoria que a gente estava esperando." Richard Doc disse: "O darwinismo me tornou um ateu intelectualmente satisfeito". E o que aconteceu? A academia falou: "Bora, vamos tirar Deus fora." O clube X se estabelece. Huxley comanda 50 grandes cientistas na Inglaterra. Vamos agora a gente vai mudar os currículos de todos os cursos da academia. A Inglaterra dominava, era Royal Royalty Society. O João Paulo Reis Braga fala muito bem, né, João, no seu livro A fé dos Ateus. E o que acontece? Começam agora a mudar os cursos, as as ementas. Uhum. só a evolucionista começa a ganhar prêmio, porque eles dominavam a Royal Society. E a evolução agora começa a ser contada para todo mundo como nosso grande paradigma e começa a passar de geração em geração. O universo que era jovem começa a ser envelhecido. Ô, ô, Patrícia, 3 13.8 bilhões de anos, isso aqui já mudou n vezes. Eles queriam aumentar para 26 bilhões para tentar salvar o as fotos do James Web. Então, o que aconteceu, Patrícia? foram envelhecendo o universo, foram estabelecendo na academia a evolução como grande paradigma e depois de uma geração, a próxima geração que entrou na academia não questionou mais. Você questionou a evolução quando você entrou? Você não, eu também não, tá? Eu fiquei 40 anos evolucionista. Eu o meu professor falou assim: "Milhões de anos". Eu falei: "Milhões de anos." Ah, o Stanleyem provou que a evolução química ocorreu. Eu nunca fui olhar os experimentos. É um vexame aquele experimento, mas eu nunca fui olhar. E geração após geração, esse paradigma foi se estabelecendo na academia, foi crescendo, crescendo, crescendo e virou o monstro que é hoje. Agora não contavam com a nossa astúcia. Aí chegam os malucos do Bel do design inteligente. Então tem que deixar ele falar, né? Mas aí o o pessoal quer saber o que que você tem a dizer sobre isso. O que eu tenho a dizer sobre isso é o seguinte. Eh, eu entendo que a gente, o ser humano, conversando com o Nicooleles, ele me falou algo que eu não me esqueço. O ser humano, ele não consegue lidar com a desordem. A cabeça humana, ela precisa de uma ordem e ela precisa de um fio condutor, né? Então, talvez a questão da evolução, ela tenha servido muito para colocar ordem na cabeça de uma população que não estava entendendo da onde surgiram as espécies e como que elas se transformaram no que elas são hoje. Então, você tendo uma um uma ordem naquilo da onde para onde você simpatiza mais com uma ideia, né? Isso a gente tem eh eh são fatos que que, por exemplo, você enxerga um rosto, um manchas e você enxerga um rosto e uma pareidolia, certo? Mas a o seu o seu cérebro ele já identifica aquilo como rosto humano e aquilo faz mais sentido para ele você se acalma. A questão da evolução, ela vem muito nisso também, é de você tentar colocar ordem nas coisas e tentar estabelecer um sentido nisso, nisso tudo. Eh, eu já questionei tudo aquilo que eu comecei a estudar quando criança ou quando adolescente, até mesmo na faculdade, eu questionava também e fui atrás. Eh, nunca cheguei a a questionar questões bíblicas, mas essa questão da evolução já passou pela minha cabeça que pudesse não o ser. E conversei com pessoas que não são evolucionistas. E eu lendo o que eu li, eu cheguei à conclusão que talvez por essa procura da ordem eu tenha achado que seria mais interessante realmente haver essa questão da evolução. Mas o que me faz pensar e o que eu queria te te perguntar também é que por mais que exista essa questão da academia de ter uma ordem que a gente procura tanto no no nosso cérebro, eh por que que isso aconteceria seria uma forma de controle? Eh, assim como os as pessoas da Terra plana falam que tem, eu não tô querendo te comparar a ninguém da Terra Plana, tá? Eu tô querendo só entender esse contexto, porque tudo tem um objetivo que é um pouco maior, que é dizer que somos controlados, que não querem nos falar a verdade. Eh, eu não vejo muito, não tem muito cabimento nisso, na questão da verdade, porque tudo a especulação, o que você tá falando é uma especulação. que eu for falar em relação ao universo velho, Big Bang, criação de de elementos pela fusão nuclear acontecido em estrelas, para mim é tudo isso é uma especulação. Inclusive, eu tava lendo um artigo a semana passada que demonstra exatamente isso, que é a astrobiologia, procura por vida, ela nada mais é do que especulativa. E a uma metaanálise que foi feita dos últimos artigos que foram feitos sobre sobre isso, só demonstra que é sempre uma especulação e a gente não tem aquela prova cabal de que olha aqui, ó, temos a vida. Nem o Bos de Higs quando foi descoberto, que foi a partícula de Deus, eu não sei se vocês lembram, né, mas uns anos atrás, não me lembro quando que foi, foi 2016 eu acho, né? e com acelerador de partículas, a gente descobriu o Boson de Higgs. Então, eh, a gente tem uma questão muito importante que é, na minha opinião, Deus pode estar presente. E eu não sou eh eu não tenho religião, não sei nem se eu sou até, eu ainda não descobri o que que eu sou, porque eu já pensei que eu era agnóstica também, porque eu tava esperando uma prova de alguma coisa ou ou sou ateia, não sei. você que eu acredito numa energia maior e que para tudo acontecer, eu concordo com você, você precisa de ter uma energia que comanda tudo, mesmo que acontecer, tivesse acontecido o Big Bang ou o início de todos os tempos, como que era antes, o que que tinha antes, né? você não, eu não consigo também dissociar essa ideia de que é tudo ciência por ciência, que eu tenho só física quântica, que eu tenho ali a a o big bang e e prótons e nêutrons e a criação das quatro forças elementais do universo, como sendo algo que também não tem um maestro que possa estar por trás. Eu não sei se esse eu não vou ligar esse maestro a alguma religião, porque ele pode ser apenas uma força motriz de tudo isso que acontece, né? Então, eu não dissocio a a ciência totalmente de algo maior que eu não consigo explicar, mas eu também não consigo concordar que a gente já nasceu pronto, tá? Por conta de todas essas toda a a linha sucessória de acontecimentos, por mais que você tenha dito, né, que ah, o a formação das dos elementos químicos não aconteceu dessa forma. Para quem não sabe o que a gente fala, o que se fala, né, na ciência, eh, na ciência, não sei nem como eu chamo essa ciência, na ciência, não é uma ciência normal na ciência, é que os elementos químicos da nossa tabela periódica, eles vieram através da formação. Primeiro o Big Bang, né, quando a gente tem o Big Bang, acontece a liberação aí de energia e prótons e nêutrons, né, esses não existe o átomo, né? A, esses prótons e neutrons eles se unem pela força nuclear forte, que é uma das quatro forças elementares, né? Com o Big Bang a gente tem a força nuclear forte, o eletromagnetismo, a força fraca e a gravidade. A força nuclear forte, ela vai atrair, né, esses prótons, esses nêutrons, criando o nosso deutério, que é o a primeira, né, o isótopo do hidrogênio. Aí depois disso, ele se funde criando H2, depois se funde criando o hélio. Aí você tem a criação da estrela. Lá dentro da estrela tem lírio, boro, lírio, lítio, berílio, boro, eh, carbono, oxigênio, nitrogênio e o ferro, que é o mais pesado, né? é o elemento mais pesado. Aí esse elemento mais pesado você não consegue ter uma reação isotérmica e a estrela explode. Ou você tem a criação do desses eh elementos da tabela periódica assim ou você tem a fusão, né, a o choque de estrelas de nêutrons. Então, para tudo que a gente tem aqui na Terra hoje, a ciência nos fala que tudo veio dessa colisão de estrelas, da morte das estrelas. E por fusões e outras reações vão que vão acontecendo, você acaba criando a tabela periódica, tá? Então eu te pergunto, se nós somos feitos por um maestro, como que ele criou toda essa tabela periódica pelas suas mãos? Maravilha. Ótimo. Ó, Patrícia primeiro, falei agora. Eu falei, bora. Ó, eu eu notei uns 15 pontos aqui para falar para você sobre que você disse. Olha, que legal, Patrícia. Acho que antes de eu estudar sobre o design inteligente, teria muito pouco para comentar sobre a sua fala. Eu, mas agora eu gastaria 10:45 só para comentar cada um dos pontos. 10:45 foi o debate. Mas eu quero muito ler sobre design inteligente. Olha só. Eh, eu não estou dizendo que a evolução é uma conspiração dos acadêmicos, muito pelo contrário. Eu fui 40 anos evolucionista, então eu evolucionista, então eu sei como eles pensam, mas foi um erro, não. Claro, foi um erro, mas por que que eu fui um evolucionista? Que eu achei que toda a academia estava do meu lado, que esse era um paradigma muito bem estabelecido, mais lei do que a lei da gravidade. Olivar escreveu na folha, né? mais lei do que a lei da gravidade. E que eu quando recebi toda essa informação dos meus professores, infelizmente eu não não contestei, eu peguei e comprei pronto. A gente geralmente não contesta, né? Não, ninguém contesta. E se você contestar, inclusive você vai ser o herege, né? Eu eu sou herege, eu sou preciso do cientista. A pessoa da Academia Brasileira de Ciências quer me exp me explodir, né? Não quer nem expulsar. Eu outro dia eu faço parte de um grupo lá e eles sem perceber que eu sou no grupo, eu percebi a a vontade que eles têm sobre mim, né? Explodir ao menos. Então, eh, eu acho assim, a academia não é uma conspiração. Eles não fazem isso de propósito. Eles só estão enganados. Como eu fiquei 40 anos, eu achava que aquilo lá realmente era mais lei do que a lei da gravidade. Tanto que coloquei Deus para guiar. Olha só. Uhum. emprestei Deus pro assim e pedi permissão para ele. Então não é uma uma conspiração. É como os os que acreditavam na geração espontânea, eles acreditavam, eles faziam os experimentos, Patrícia, eles deixavam, eles iam no pântano, os sapos estavam lá, surgiam, eles não sabiam como, só isso. Agora, quando a gente sabe melhor, a gente tem que trocar a teoria. Agora, Thomas K disse o seguinte: "Quando um paradigma desse se torna tão imenso e tão replicado de geração em geração, é muito difícil destruí-los". Eh, esses grandes paradigmas tem que surgir uns hereges, eu acho, esses hereges têm que ser queimados na fogueira, eles têm que ser classificados como pseudocientistas, negacionistas, terraplanistas, como muitos fazem. A gente chama, ó, o Marcos é terraplanista, não sou, tá gente? É obviamente que não sou. E vão vão apanhar agora. Tem que ter gente de coragem para levantar e falar. A gente do design inteligente apanha muito, mas a gente tem coragem de falar: "Cara, vou apanhar, você acha que eu ganho alguma coisa defendendo design inteligente? Olha, eu quero ser querem me expulsar da academia. É, o Marcos é heredge". Vê os comentários. Veja aí, dá aí, dá uma olhadinha, Júnior. Olha, o Marcos é isso, Marcos é aquilo, né? É. Entendeu? Mas alguém teria que fazer esse trabalho. Patrícia. E a gente tá fazendo, a gente tá crescendo no mundo inteiro, Patrícia. Os nossos congressos. entra no meu Instagram, aí eu brinco lá, fala: "Gente, não veio ninguém. De repente eu viro assim um monte de gente." Por quê? Porque você falou assim: "Não, colocou ordem". Ordem, gente, a ordem da evolução não, não colocou ordem. Na realidade, ela colocou uma grande dúvida na nossa cabeça. Ô Patrícia, você olha pro pássaro do paraíso do Wilson, você fala assim: "Cara, isso aí tem propósito, é cara de propósito, é cara de design". O o Dkins disse, a gente olha no microscópio, vê design, mas ele falou assim: "Não se deixe enganar pelas aparências, saibe, saiba que foi a evolução. Olha só o que nós estamos fazendo." A gente vê design, o o vê que há sinais claros. Eu tenho uma palestra bem legal, você vai gostar também. As assinaturas do designer na terra e na vida. Ó, a gente vê toda esse ajuste fino. Eh, são 26 constantes universais, são três forças. A força forte, a gente descobriu que a manifestação da das forças eletromagnéticas são três forças, são três dimensões, são três partículas eh fundamentais, são três quarks para cada partícula. Tudo é trino, trino, trino. A ordem está na criação, não na evolução. Essa ordem da criação, eu acredito porque isso eu acho que tem uma mão por trás. Eu não sei qual mão, mas eu não consigo entender o gap tão absurdo para eu simplesmente ter um ser humano ali. P Vou te contar essa história. Olha só, você vai agora na segunda lei da termodinâmica. É óbvio pela segunda lei, a primeira lei da termodinâmica diz que a gente não pode destruir energia, ela só se transforma. E a gente tem um monte de energia. Da onde essa energia veio? Alguém forneceu essa energia. A segunda lei da termodinâmica diz que as coisas deixadas por si só elas se desorganizam. É a lei de probabilidades. Qual é a probabilidade dessa sala tá totalmente arrumada? Então, a segunda lei da termodinâmica diz que o universo está se desorganizando. Agora vem uma teoria que me diz que o caos entropia, claro. Ó, o sistema, eu conheço a história, sistema aberto, sistema fechado, não tem o sol. O sol, o sol queima, o sol não fornece energia pra gente gerar trabalho. A única coisa que vai contra a entropia, Patrícia, você sabe, são máquinas que geram trabalhos. Eh, trabalho, como é que que uma máquina pôs ordem? É só a gente com a nossa inteligência e tudo. Então, nós fomos vendo várias e várias evidências que na realidade o processo evolutivo, ele que causa desordem. Ô Patrícia, fazem pesquisas ao redor do mundo. A gente tá 150 anos doutrinando, geração após geração. Eh, fazem pesquisa ao redor do mundo, pergunta pro povo, você crê em Deus? Você fala: "Claro que eu creio. Você é parente de eh de japonês, desculpa, os japoneses. Você é parente de chipanzé? O que que ele fala?" Não, não sou. Foi Deus que me fez. Deus ganha de goleada em todas as as pesquisas que são feitas. Por quê? Ah, os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e a sua divindade. Você vê claramente todas as coisas. Você olha pro lado, fala: "Cara, isso aqui é design, foi alguém fez, foi feito, pronto. Olha só que maravilha que esse sistema, esse céu azul, essa beleza. Beleza, não faz sentido a luz de Darwin, a gente não deveria ser belo, deveria ser fazer ser feio para assustar os nossos predadores, certo? Ó, a fala, ô Patrícia, deixa eu te fazer uma pergunta para você. Você aprendeu a falar com quem? Com quem? É com quem que você aprendeu a com todo mundo. Aliás, não, sua mãe. Concorda a linguagem. A gente aprendeu a sua mãe que ensinou as primeiras palavras, não foi? Pai e mãe. É mais mais a mãe, né? Senão eu brinco. Eu bom. Eh, na média é a mãe que fala mais com as crianças. Certo. Eu brinco. Se a gente meu pai foi muito feliz. É que legal. Maravilha. Meu pai também falou bastante comigo. Mas o o que acontece quando você não aprende a falar com alguém? até 5 se anos. Não pode passar de cinco, você nunca mais fala. Vários e vários e vários exemplos na literatura científica. Casper House é um desses exemplos e mostra que você tem que aprender a falar até 4, 5 anos. Patrícia, a ordem. Veja só, se você tem que aprender com o seu pai e com a sua mãe até 4, 5 anos e se você não aprender, você nunca mais vai falar. O me diga quem foi a primeira mãe que ensinou a sua filha a falar se ela não teve uma mãe que lhe ensinou a falar. A a origem da fala é um grande mistério evolutivo. Alguém nos ensinou a falar, não é? É por é por mímica, né? Até a vida só gera vida. Um ser vivo nos fez. A lei da biogênese nunca refutada de pasteir alguma, algum processo não vivo gera vida hoje na Terra? Não, não. A vida foi gerada de vida. Um ser vivo. A fala alguém nos ensinou a falar. Eu e agora, só por inferência, vou citar um versículo bíblico. Deus vinha toda a tarde conversar com Adão e Eva no paraíso. Nós aprendemos a falar com Deus. Deus que nos ensinou. E a gente tem que admitir que alguém que sabia falar nos ensinou a falar, senão a gente nunca aprenderia a falar. A fala não é um grande mistério os sexos, um grande mistério. Como um ser hemfrodita pode ter se dividido em dois, dois que se encaixam perfeitamente, não se encaixam, Patrícia? Olha, todo metade tá de um lado, metade tá do outro. Vem o espermatozoide aqui, o óvulo aqui. A fecundação do óvulo, Patrícia, quando o óvulo da sua mãe foi fecundado pelo espermatozóide do seu pai, quantos espermatozóides chegaram? 200 espermatozóides chegaram ao redor e o e só tinha que perfurar um. Imediatamente o álvulo endureceu, senão você não tinha nascido, sua mãe teria morrido. E quem é que estabeleceu esse sistema maravilhoso? uma chuva de cálcio, todo um processo metabólico maravilhoso que a gente nem consegue entender, bem que endureceu e evidências e mais evidências de que um grande ser fez todas as coisas e que a evolução não faz sentido. Mas você não acha que aquele papo que eu te perguntei sobre os elementos químicos, na verdade isso tudo é a chave. Elementos químicos e as forças elementais nascidas do Big Bangieram com o Big Bang. Elas que fizeram e que maestraram todas as reações químicas que nós temos hoje, todas as reações. Você sabe melhor que eu, você é químico, você sobre isso. Então, como que isso tudo não pode ter dado origem? Inclusive, a, por exemplo, hoje o medicamento que você usa, ele só funciona porque nós temos, é, sistemas no nosso organismo que são determinados por ligações químicas. E essas ligações químicas são nada mais nada menos do que elétrons ali trabalhando a favor, né, da dessa dessa interação. Então, como que se não tem que se é um alguém que criou tudo pronto, como que ele fez esses elementos químicos? Ele faz, ó, criou do nada. Ignora você ignora toda a questão de de energia e de mecânica quântica que foi criada lá no início do dos tempos da era de plank, temperatura de plank, eh eh tempo de plank, onde as coisas eram tudo muito pequenas e muito quentes. Nós não somos negacionistas, inclusive nós somos defensores da ciência. A gente usa ciência para defender as nossas teses. Uhum. Eh, inclusive, eh, quando você entra no design inteligente, eu te disse aqui no início, eu só sei que nada sei, vou seguir os dados científicos, seja aonde eles me levarem, entendeu? Por isso a gente não tem uma posição pré-definida no design inteligente. Aham. Agora, veja só, existem duas teorias para formação dos elementos mais pesados, todos os elementos da tabela periódica. Eu dou aula sobre, eu dava aula sobre nucleocíntese, eu não dou mais, tá? Mas de tabela periódica eu dou aula. Olha a periodicidade, a regra de Hunt, o princípio de exclusão de Paula, a gente não tem explicação para ele porque que só dois elétrons em puro orbital, poderia ser 4, 6, oito. Você sabia que não tem explicação racional? Não tem. A regra doeto, a regra do dueto, os números mágicos e tudo. Eu dou aula sobre isso. Então nós temos duas possibilidades, Patrícia. Ou foram processos naturais que criaram todo esses elementos e estabeleceram a por núcleossíntese a síntese desses elementos ou alguém os fez porque eles estão aí, certo? Eu tenho que tenho tenho que explicá-lo. Os elementos estão aí, a tabela periódica tá aí, as regras estão todas muito bem estabelecidas. Ou foi um processo natural ou foi um ser que fez. Não tem como fugir. São as duas únicas hipóteses. Ou foi por design ou por evolução. Processos naturais ou mente inteligente. Certo? Agora, o que acontece quando a gente foi, eu era evolucionista, eu dava aula do núcleo eu falava, gente, ó, o hidrogênio reagiu com o hélio, deu berilo, tudo que você descreveu aí eu falava. Agora o que aconteceu? O Big Bang, segundo o modelo, só formou hidrogeni hélio, certo? Sim. O que aconteceu? Teve que explodir nas supernovas. Várias e várias e várias gerações de supernova foram aumentando a massa e diversificando os elementos. Os mais leves foram formando os pesados. Chegou em ferro, aí teve que ter super mega super nova para pegar o ferro e trans e continuar essas núcleos ao longo de bilhões de anos. Não tem como você fugir. Você tem que ter várias e várias e várias gerações de supernova ao longo de bilhões de anos. Não tem como fugir, não dá para fazer um modelo de nucleossíntese lá no início do universo. Eu dava aula sobre isso, Patrícia. Fomos no início do universo. Uma grande bênção pra humanidade. Professor Adalto Lourenço falava: "Gente, foi o maior presente de Natal. Foi 2000, 2021, agora já não lembro mais, mas foi um Natal que a NASA lançou o James Web. Fomos lá e pum! Tiramos a foto. Qual foi a reação da academia dos astrônomos, dos desespero, pânico. Eles entraram em pânico, apesar de alguns astrônomos que falam assim: "Não, gente, não foi. Foi um exagero. Pânico total no quartel naturalista, Patrícia. Foi um pânico geral. Era para ter aparecido lá a idade das trevas, a era das trevas não apareceu. As estrelas de geração três, que só com hidrogênio e hélio nunca foram vistas. Todos os elementos já estavam lá. Falaram assim no debate científico do século, professor, o o sacânio, o Pirulo e o Rim tava lá, eu, Adalto e o o João. Olha, gente, mas a gente não tem espectroscopia ainda. A gente não não consegue saber se todos os elementos estão lá. a gente acha que estão, mas a gente não sabe ainda. Todos os todos os dados científicos, todos os papers saíram, Patrícia, a gente tem uma lista imensa de artigos. Todas as espectroscopias pelos pela emissão desses elementos, as raias, porque a energia é quantizada, eh, apareceram nas fotos na no do James Web confirmados por espectroscopia. Todos os elementos já estão lá. Tem água no início do universo, os buracos negros imensos, tem tudo que não tinha que ter, tem tudo que tinha que ter não tem. E os elementos estão todos lá. Se os elementos estão todos lados no início, qual é a conclusão? Processos naturais não formaram os elementos. Se processos naturais não formaram os elementos e os elementos estão aqui, eu eu acho que eu estou eu acho, você você me permite concluir? Eu acho que eu estou eu estou autorizado a concluir que a melhor inferência hoje de longe é uma mente inteligente. Percebeu o nossa, nosso raciocínio? É claro, a gente não é negacionista, a gente não é eh a gente não é de teoria de conspiração. Nós apenas queremos seguir os dados, queremos confrontar as duas teorias. E eu eu já fui núcleo cientista, tá? Uhum. Mas o veio aqui, eu falei: "He corta esse capítulo do seu livro de cosmologia". Falei para ele, porque não teve nucleocsíntese, todos os elementos já estão lá no início, desde o universo os buracos negros teriam que se alimentar das galáxias para crescerem. Eles estão imensos lá. As galáxias elípticas eh não poderiam estar espiral, elíptica e esfera. Estão todas lá imensas. As galáxias estão super condensadas, massivas, cheias de estrelas, todas coloridas, porque você tem a evolução das estrelas, elas vão mudando de cor. Já estão tudo colorido lá. Sabe por que eles estão todas coloridas lá? Que Deus gosta de colorir. Patrícia, é a minha única conclusão. A Bíblia diz assim, ó: "Os céus declaram, proclamam a glória de Deus. O universo anuncia a obra de suas mãos. Sem palavra, mas a gente ouve, ouve a sua voz". A gente ouviu a voz dele, a mensagem foi muito clara. Ele falou: "Gente, para com essa história de convencer os meus alunos na classe que são emas evoluídas. Para de dizer que eles são macacos, chipanzés, peixes." A foto tá aqui. Pronto, gente, tá definida a questão. A as os seus argumentos pro design inteligente são de que os elementos já estavam ali por conta das fotos do James Web. Sim. Imagens, né? que não são fotos, porque é eh foto quando você realmente faz a foto, aí os negacionistas serão os que negarão as fotos, né? São imagens, né, que por programas, softwares a gente consegue criar nessa perspectiva de imagem. Eh, depois a questão da evolução para você, que ela não existe, que ela tem falhas e que nunca aconteceu. Não é que ela falha, não aconteceu, ela é ela é totalmente descabida de evidências e que não há como a gente sugerir que existe uma vida de uma sopa primordial, certo? Absurdamente impossível a evolução química. E e por que que você acha que então a gente fez um experimento em 1953, que nós conseguimos mexer com metano, amônia e raios e a gente conseguiu ali ter a produção de algumas, aliás, de alguns aminoácidos, moléculas que podem vir depois a se tornar estruturas mais complexas, que é o que a gente diz que criou, né, um instante inicial da vida, porque temos ali umas três ou quatro histórias que nos contam e nenhuma delas a gente tem a certeza total. A origem da vida é, a gente não sabe nem o que é a vida. Que é a vida? A vida é uma maravilha. A vida, na verdade, eu defino a vida no meu livro, a gente sabe que é. É, então, mas assim, você falar o que é a vida. Ah, a vida é, eu só consigo falar que algo é vivo quando ele tá composto por carbono e a questão da entropia da ordem para a desordem. Então assim, eh, a gente precisa entender o que é a vida, da onde ela veio. Esses, eh, essas quatro histórias que nos contam, né, do metabolismo primeiro, da sop primordial, eh, dos do mundo, é, do RNA e tudo mais. Só que isso tudo a gente também é são inferências que a gente faz históricas, científicas, históricas e a gente vai tomando isso como verdade até pelas questões que a gente já entende que são, para mim, eu penso diferente de você, você acha que isso é fruto do agora do do de um design inteligente, mas eu acho que é uma construção de anos e anos e anos a questão, por exemplo, de você conseguir criar eh uma uma vida, uma a biogênese, não sei se você sabe, mas a gente tem nessa história eh toda existia a questão de uma formação de um gás, né, com vida, que cria vida, porque a a água nos oceanos, ela encontrava um caminho que ela chegava até o magma, ela esquentava e subia novamente pra superfície do oceano. Ali eu tinha níquel, ferro, mais vapor de água e mais enxofre. É, exatamente. E aí com isso você consegue eh criar os minerais que são minerais eh serpentinos, né, que a gente chama. Essa reação, ela acaba liberando aí eh CO2 também. E você tem toda a questão de conseguir formar aminoácidos e formar hidrocarbonetos, estruturas, né, compostas de carbono, que depois você consegue eh criar aí estruturas mais complexas. Essa história que a gente entende como sendo uma das possíveis histórias verdadeiras e a gente tem uma falha aí que a gente não consegue entender da onde que a gente tem um gradiente de prótons ali dentro, né? Porque pessoal, para vocês entenderem, a vida é energia, né? você precisa ter energia para ter vida. E para você conseguir ter vida, você energia, você precisa de uma molécula chamada ATP. ATP é a nossa molécula da vida, né, de de energia da vida. Nossa, eh, vale moeda, eh, vale vale energia é a moeda é o ATP. Então, para você ter a criação de energia, você precisa eh de uma membrana celular. E essa membrana celular, você tem o ferro e você tem um enxofre e carregam esse elétron. E esse elétron ali, durante essa passagem na camada lipídica, né, da nossa célula, você consegue ter ali uma um gradiente de prótons e esse gradiente de prótons nessa célula, eles entram para dentro da célula com um tipo um uma válvula e essa esses prótons entrando para dentro da célula, a gente tem o famoso ATP. E é por isso que você toma creatina em casa, tá gente? Que é para aumentar a adenosina trifosfato, né? Então é só para contextualizar que a energia é um fator essencial pra gente ter vida. Então se a energia é um fator essencial pra gente ter vida, como que Deus criou isso? Como que ele veio com uma ideia? Ah, não, vou eu vou criar um elétron, vou criar um próton, eu vou e aqui está. Eh, se não tem uma explicação científica, como eu falei aqui, pessoal. Bom, começar com que ele criou, eh, Patrícia, pela filosofia, pela ciência, pela boa teologia, a gente sabe que nós estamos numa série de causas e efeitos. Todo efeito tem que ser, tem que ter sua causa, a, eh, desde que ele tenha passado a existir. Essa série não pode ser infinita. Os filósofos gregos já se sentaram e concluíram que nós precisaríamos necessariamente invocar uma primeira causa não causada. Motor imóvel de Agostinho. Tomás de Aquino também usou nas suas cinco vias. Então essa primeira causa não causada, ela tem que estar fora do tempo, porque ela criou o tempo. Ela tem que ser imaterial, senão ela estaria se degradando pela segunda lei da termodinâmica, entropia. E ela teria que ser toda poderosa para criar todos os efeitos. Então, um ser todo poderoso, atemporal e material e exibido, exagerado, do jeito que ele é, foi lá e fez. Não há como a gente fugir dessa conclusão. É uma conclusão que leva a implicações filosóficas e teológicas profundas, claro. Mas e daí? Toda a nossa interpretação da natureza, elas levam necessariamente a implicações filosóficas e teológicas. Darwin nos tornou ateus intelectualmente satisfeitos. Então, se o ateu, se o ateu pode falar, olha, tá vendo? A ciência tá provando que não tem Deus não existe, não é? Eu outro dia sentei com num debate, o cara falou: "Deus não existe." Eu falei: "Deus existe". Então ele usouva o quê? Todos os princípios evolutivos. Então, se não foram processos naturais, a filosofia, teologia e a boa ciência já nos diz, tem que ser alguém fora do tempo da matéria e do espaço, inclusive, porque ele criou a matéria e criou o espaço com todo o poder para dar início a essa série de causas e efeitos, que fez todas essas coisas, totalmente científica, filosófica e teologicamente sustentável essa tese. Então Deus não é uma ilusão, não é um delírio, não é uma coisa que eu tirei da minha cartola, não é alguém que eu quero que ele exista, não. A gente tem que concluir. A gente tá obrigado hoje pelas evidências a concluir. Agora os elementos químicos que você disse que Stanley Miller provou, ó, só dar uma uma informação histórica. Você vai gostar dessa historinha. 2008 teve no meu na Instituto de Química da Unicamp, que eu ainda estava lá, desafio de química 2008. O desafio de química era assim: Stan Emiler provou como a vida surgiu com seus experimentos de metando, descargas elétricas. Escuta como eu contestei na hora, eu falei: "Gente, isso não é desafio, isso é doutrinação nós estamos ensinando os nossos filhos, os nossos alunos e os nossos pesquisadores a fazer o quê? A comprar uma ideia pronta. Ele só tem que explicar como aquela ideia pronta foi construída. Eu propus lá, não, vamos fazer o seguinte, vamos falar para que os alunos discutam o experimento e verifiquem se ele é viável ou não. Não, não me deixaram. Olha, é um é um criacionista, pseudocientista que tá tá não, o desafio foi feito assim, foi desafio coisíssima nenhuma. Aquilo foi um uma um desserviço à ciência. Agora eu fui investigar, Patrícia, eu eu tenho um capítulo inteiro, depois você vai lendo no Fomos Planejados sobre o experimento de Stanley Miller. É um grande fiasco científico, Patrícia. Não foi provado absolutamente nada. A atmosfera tava errada, você sabia? Tinha oxigênio. A gente tem grandes evidências que tinha, tinha carbonato desde o início, a atmosfera era oxigenada. Se tivesse oxigênio, queimava tudo. Se não tivesse, queimava também, porque a gente não tinha camada de ozônio. Mas pra gente ter a a as primeiras estrutura estruturas moleculares, a gente não podia ter oxigênio. A gente precisava de um ambiente redutor. E esse ambiente redutor a gente só tem uma terra velha. Mas só, mas o ambiente redutor simplesmente não existe. A geologia mostra claramente que se houve o mundo primitivo tinha oxigênio. Mas esse não é o grande problema. Tira o oxigênio. O que acontece? Nós não temos a camada protetora. Não tem. É, mas ele isso acabou acontecendo somente quando a gente teve as cianobactérias que começaram a descobrir como é, você já viu o tamanho do genoma da cianobactéria é um é um big band de complexidade. Nós fizemos no cout de gene. Qual é o ser vivo com o menor número de genes possível viável? Você conhece? Você trabalha nessa área? Eh, me diga o quão é o genoma mínimo que um organismo precisa ter. Já fizemos, saiu na science, na nature. A gente vai lá atrás, a gente procura. O o paligter, o bic é o ser mais mais eh simples que existe, porque eles falam que é simples, falam que é menos complexo. 1354 genes. Como noando o paligeber, o bicar de 500, 400 genes. O aqui ou agora refuta essa história que tenha surgido uma bactéria qualquer lá naquela sopa. Os aminoácidos que foram formados, eh, Patrícia, são racêmicos. A gente sabe que a vida é é destrógena, é enantiomericamente pura, é o grande enigma da homoquiralidade dos seres vivos. Todos os nossos aminoácidos são Ls, os açúcares são D. Uhum. Todos os aminoácidos foram formados? Absolutamente não. O Staniler formou quatro ou cinco. Outros experimentos foram, mas nunca se formou todos os 20. O que acontece? A lisina e ácido aspártico tem grupo lateral reativo. Ô Patrícia, a gente acaba de terminar um grande trabalho na Universidade Presbiteriana Marquense, no meu grupo, fomos tentar, ó, a gente deu à evolução o benefício de um grande milagre. A gente pegou todos os aminoácidos puros. Vamos imaginar que Stan Lemir ele estivesse certo se ele tivesse conseguido todos os amenoácidos puros e L enantiomericamente puro. Isso é um grande milagre que nunca conseguiu, gente, nunca. Colocamos nos nossos frascos, Patrícia, e tentamos polimerizar. Pegamos um artigo da science que diz que conseguiu polimerizar colocando ácido bórico. Se é um truque. Ele tá fazendo um esterum que aminoácido com aminoácido, a reação tem um delta G positivo. E reação com delta G positivo não acontece. Você precisa só de só se você tiver trabalho. Mas ele pôs o ácido bórico. Nós pusemos o ácido bórico, demos um outro benefício de um grande milagre. O ácido bórico, estivess lá. Pegamos lisina e ácido aspártico e tentamos polimerizar. O que acontece? Reage no grupo lateral. Patrícia tem um grupo aminoácido e o ácido. Então esquece. Você acha que isso é uma prova de Deus? O destrógero elevó. Acho que é uma prova de Deus. Eu acho que é uma prova que processos naturais nunca poderiam ter formado a vida na Terra. Se a vida existe, quem foi? Mas a quiralidade ela é inerente das moléculas. Claro que não, Patrícia. Se você coloca um aminoácido de de quiralidade errada, toda a coerência das proteínas se desfaz. Exato. Mas ela é inerente dela. Você tem a destrógena e você tem a levógena. Isso acontece. Os dois estão lá. Então processos naturais formariam os dois, certo? Formariam os dois porque não tem como você privilegiar um. Só um meio quiral poderia privilegiar uma molécula quiral. A gente não tinha meio quiral, concorda? Ah, não sei. Nunca se encontrou na terra. para 100% de enantiomericamente puro impossível. Agora você mesmo que você consiga gerar um, o que que vai acontecer? Eles têm que reagir entre si. Eles não reagem. Eles simplesmente não polimerizam. Mesmo dando dois milagres, benefícios de dois milagres. A gente fez esse artigo, vai, nós vamos mandar paraa science. Sabe por que nós vamos mandar paraa science? Porque o artigo foi publicado na Nature, Nature Nanotechnology. O artigo foi publicado lá com ácido bórico, usaram glicina, um único aminoácido. Falaram: "Olha que e provamos que a evolução química aconteceu". Aí ele falou assim: "Um aminoácido não vale, tem que colocar todos". E esses dois, lisina e ácido aspártico. Se você entrar aí na internet, você vai ver. Fizemos os experimentos, a gente vai mandar para Nature Technology, vai falar: "Gente, aquele artigo que vocês publicaram não tem a menor possibilidade de ter qualquer tipo de relação com a origem da vida". Olha aqui como que se deve fazer bem feito. Sabe o que eles fizeram? Eles purificaram uma fração com HPLC e publicar o artigo. Ô, Patrícia, purificar fração com cromatografia líquida na origem da vida é esse tipo de artílogo tá saindo na nature para defender a evolução. Patrícia, o cara colocou um HPC no no na possa primordial, separou a fração e tá dizendo que isso daí é evidência da vida. É, os artigos da Nature, não, tudo bem, mas com HPLC você consegue ter ali picosom cromatográficos que te dão a ideia de onde você tem, por exemplo, mais concentração de CH3, mais concentração de NH2. Por que que ele separou? Porque os outros produtos da reação são extremamente venenosos. O que que eu digo? Que aquela sopa é ácida. É, você falou sopa venenosa, né? ácida, escaldante e venenosa, mas aquele tempo ela fazia sentido porque a gente tinha uma um ambiente reativo depois disso e com as plantas fazendo a fotossíntese a gente teve o o Ô Patrícia, Patrícia, olha o que que as pessoas têm coragem de fazer, tá bom? Tem coragem de encarar a câmera e dizer assim: "Gente, a vida é energia". A vida não é energia, Patrícia. A energia é necessária pra vida, mas a energia destrói a vida. Só vida extremamente bem controlada por máquinas sustenta a vida. Aí o cara fala assim: "A vida é calor, então eu preciso aquecendo o meu vulcão". A vida tem carbono, hidrogênio, oxigênio, nitrogênio e fósforo. Então é basta colocar os chomps potinho, encostar no no vulcão e vai ficar assim, ó. Conecta, conecta, conecta, conecta, pum, a proteínas. Por isso que eu fiz um um um funk, não sei se você pode dar uma olhadinha no meu no meu canal. É assim, ó. Burululu do sacane. Burululu do pirula. Sonhos delirantes de uma noite de verão, cara. Assim, formou burululu. Formou. Não pode, Patrícia. Eles encaram a câmera, falam que é só chomps aquecido no vulcão, uma descarga elétrica e a vida se forma. Quando é completamente, não é impossível, é impossível vezes impossível vezes impossível. A evolução espera que a gente não saiba química, mas eu sei. Você também sabe, Patrícia. Não compre essa ideia totalmente equivocada. Mas me fala se tem Deus, onde ele está? Ora, que legal. Ó, quando a gente começa a discutir se onde ele está, é que a gente já se convenceu que ele existe, certo? Não, não, não, não. Patrícia, deixa, posso falar sobre um uma pesquisa muito interessante? Um design inteligente, é um cara muito legal, chama Douglas. Ele é professor na Biola University nos Estados Unidos. Ele publicou um livro que chama Undeniable. E ele diz o seguinte, Patrícia, uma análise de você do do Júnior, todos nós aqui nessa sala, da Jéssica também, todos nós. Ele disse assim: "Todos nós nascemos eh agnósticos". Todos nós nascemos agnósticos. Todas as crianças do mundo nascem agnósticos. Pesquisas e pesquisas e pesquisas foram feitas ao redor do mundo com crianças. E as nós temos agnósticos, mas toda criança é um pequeno cientista. E ela começa avaliar o mundo ao seu redor, põe o dedo na tomada, passa crer no elétron, olha pro céu, tudo mais, chega pro pai e pergunta: "Pai, quem fez tudo isso?" Porque a criança imediatamente reconhece que é um Deus. E fizeram pesquisas ao redor do mundo com todas as crianças. Todas as crianças creem em Deus. raríssimas exceções. Aí ele disse o seguinte: "Por que que todas as crianças creem em Deus?" Porque eh ele é evidente demais. Ele se revela na natureza. Quando a gente passa a duvidar de Deus, 16, 17, 18 anos, quando a gente acha que Deus é mal, que Deus pode ser que ele não seja exatamente do jeito que a gente queira saber. Então você já creu em Deus, né, Patrícia? O o o o Júnior também. Então o Júnior cria até hoje. Nós sabemos que ele existe. Por quê? Porque nós estamos atolados de evidências, Patrícia. Não é uma coisa assim, por que que eu a criança criança é é sincera, não é? Você chegou já para uma criança falou assim: "Nossa, Patrícia, seu cabelo hoje não tá muito bonito, você tá meio feia, né, tal? Você você e às vezes as crianças falam, a gente tem que controlar os sua filha não faz isso de vez em quando." Faz. Chega assim e fala pra pessoa: "Ô, a pessoa tá comendo muito aqui, hein, na minha casa?" Porque criança é sincera. As crianças creem em Deus porque a gente tá atolado. Não é uma coisa assim de evidências, não é fé. Eu não creio em Deus, Patrícia. Eu não creio em Deus. Não tenho a menor condição de crer em Deus. Eu sei que ele existe pelas evidências todas que estão ao meu lado. Deus é evidente demais. E o que que me eh me convence da sua existência? A boa ciência. A boa ciência. Eu sou químico. A a evolução espera que você não saiba química. Mas nós dois sabemos, Patrícia. Se a gente pela química, a gente percebe as assinaturas claras desse criador. Quais são essas assinaturas clar claras do do criador? Porque eu já te falei antes e e comentei aqui de novo, para mim tudo, para mim, paraa maioria das pessoas, eh, que inclusive estão assistindo aqui, pros meus colegas também, eh a gente tem essa todo o nosso nossa ideia hoje do que é vida, do que é proteína, do que é eh uma célula, ela vem do que são os elementos químicos, vem de todo esse conhecimento construído ao longo do tempo e que vem sendo sedimentado, consolidado, muito embora você não concorde, com diversos esses tipos de eh trabalhos. Mas enfim, eh pra gente chegar numa ideia de que isso não tem sentido, que essa linha evolutiva da, não tô me referindo à evolução do das espécies, mas essa linha evolutiva da da biologia eh da biologia molecular por ela só. desbancar isso e colocar isso tudo na mão de uma única pessoa me parece um pouco simplista da minha da minha concepção. Eh, e ignorar o fato de que todo esse trabalho da natureza não seja também por si só algo que é também dotado de algo eh não digo fé, mas com algo também maior do que somente criar, entendeu? Eu não acho que realmente não exista uma força maior. Eu acho que ela existe porque tudo começou de alguma forma, por ela sendo um design inteligente ou não. Eu não concordo com a ideia do design inteligente, porque como assim surgiu, né? Mas essa linha evolutiva da biologia molecular que mostra, né, como as coisas foram caminhando até hoje, me soa algo mais eh entendível e mais cientificamente falando acurado. Nós não somos fixistas, eh, Patrícia, a gente não acha que a vida eh foi criada de um jeito e não muda mais. Muito pelo contrário, a gente percebe claramente que há vários e vários mecanismos de diversificação. Então, quando o cara que fez, vai, se você não quer achar que é Deus, mas o cara que fez, fez, ele dotou a vida de vários mecanismos de diversificação. Então, nós temos o splicing alternativo, o overlaping genético, a epigenética e o organismo então reagindo ao ambiente. Não é o ambiente que age sobre organismo, mas é o organismo reagindo sobre ambiente. Darvin quis dar poder para a natureza, não foi? Tirou de Deus, jogou pra natureza, o organismo percebendo eh o mudanças na natureza, ele se adapta e a vários mecanismos, obviamente a gente vê isso claramente de adaptação, mas toda vez que você se adapta, você saca do pool genético de adaptação, de variação e se torna menos apto sempre o selvagem é melhor. Você vai a especiação vai ocorrendo, ocorrendo, de repente nem se cruza mais. E o caminho final é a extinção. Olha só, tá tudo muito bem delineado na própria biologia. Uhum. Então, não somos fixistas. A gente acha que as coisas variam e é essas variações que o Darwin viu o bico do passarinho lá em Galápagos. Ele falou: "Olha só, teve uma seca, o bico ficou mais duro, certo? E mais comprido." Então o que que ele disse? Nossa, esse processo mudou o bico, tá? Na realidade o processo criou o pássaro inteiro. Ah, criou a vida inteira. Ele fez uma tremenda extrapolação e quem extrapola, como diria o Chacrinha, se estrumbica. Lembra dessa, Júnior? Se não pode. Aí o que aconteceu? Choveu. Você sabia que os pássaros, os os pentilhões de Darwin em Galápagos que foram que tiveram um bico mais comprido e mais duro, foram extintos depois da chuva? Por quê? Porque o selvagem é sempre melhor. Aquilo lá foi um um uma adaptação evolutiva para uma condição que desapareceu. Os pentilhões de galápagos estão diminuindo a seu número de espécies por hibridização. Eles estão involuindo na ilha. O maior experimento evolutivo na Terra supostamente feito pelos eh tentilhões de Darwin mostra totalmente contrária à evolução fala dos meus livros. O Michael Birry fala nos seus livros também. Agora a gente tem evidências além dessas, ó, por exemplo, o processo evolutivo, Patrícia, como é que os genes se eh sofisticaram? Tinha um gene pequeno, duplicação gene formou maior, as mutações foram trabalhando lá, criou um gene mais sofisticado e esse processo foi dando certo em algumas vezes, foi dando errado em outras. Por isso que no nosso genoma tem 98% de lixo e 2% de DNA codificante. Certo. Certo. Totalmente errado. Olha só, não, deixa eu te falar uma coisa. Nós fomos olhar os 98% do junk DNA. Não é, não é lixo, Patrícia, é informação. O projeto de genoma, o encode mostrou que aquilo lá é meta informação. Os extrons, os introns são ali onde você tá armazenada toda a informação do seu organismo. Os 2% são genicodificantes. O resto é o quê? eh estratégias de uso da material codificante, é splicing, o overlapping, a epigenética, tá tudo lá. É como você expressar tudo que era lixo. Então, sabe o que que a evolução falou, Patrícia? Falaram assim: "Olha só, essa é uma grande evidência da evolução, porque lixo foi sendo acumulado no nosso DNA ao longo de milhões e milhões de anos e a gente tem o lixo. E que programador! Como um deus colocaria lixo no seu DNA, certo? Foi isso que eles falaram. Então, antes era uma grande evidência pró-evolução e totalmente contrário ao design inteligente. Fomos investigar com o projeto Genoma, com Encode, encontramos funcionalidade. Inclusive o William Demps, que é um grande teórico do design inteligente, fez essa previsão. Boas teorias fazem boas previsões. Vamos encontrar a funcionalidade no lixo. Todo lixo é funcional, é meta informação, informação de como usar a informação. O que que nós, como cientistas, deveremos estar fazendo? Ah, a evolução previu que era lixo, não é lixo, fez uma péssima previsão. Não houve mutações deletérias agindo sobre duplicações gênicas. Darwin faliu. Um programador inteligente, porque programadores inteligentes colocam informação em todo o seu DNA, programou o DNA, porque inclusive foi a acusação que nos fizeram. Que programador inteligente faria isso? Por que que a academia não admite? Por que que ela não admite? Erramos, gente, por favor, erramos. Porque eles fizeram compromisso com a evolução, ô Patrícia. E eles não querem largar esse compromisso. Mas assim, ó, se você pensar em termos de de alterações genéticas que nós temos hoje, snip sensíveis, por exemplo, que snip sensíveis é quando a gente tem alteração dos gold nucleotides, que você tem aí alterações que levam para doenças. Se você fosse pensar que foi um cara, um deus eh super inteligente, que fez o design inteligente, ele teria criado doenças. Ô, você pega uma uma Ferrari, você compra uma Ferrari, aí você entra na Ferrari, ela tá falhando, você vai lá e devolve, porque não foi um mente, só que foi uma explosão que fez. O design não precisa ser perfeito, Patrícia. A gente não defende o o design perfeito, a gente defende o design inteligente emocional. Ele não precisa ser perfeito. Agora, teologicamente, eu explico as imperfeições. Que essa qual é qual é a explicação? Porque na na ciência normal a gente tem essas alterações como sendo algo que são inerentes da A gente defende o design inteligente, não o design perfeito. Outro dia um biólogo falou assim: "Nossa, o design é imperfeito. Olha só, nós temos dois tubos aqui. O sistema de respiração e digestão é maravilhoso, magnífico. Ele é três em um. Se a gente tivesse dois tubos, tinha que ter duas línguas e duas bocas. Você gostaria de trocar? Por duas línguas e duas bocas? Seu pescoço seria duas vezes maior? Você gostaria de trocar? Absolutamente não. Mas ele disse que nosso é o cara é incompetente. Ele ele falou inclusive que o bonitinho devia ser na sola do pé. Você você vai conhecer, tá? É do grupo lá. Depois eu te falo quem eles são. Cara, falou que o cara era incompetente. A gente não defende o design perfeito. Primeiro lugar, tá? Mas aí fica muito fácil de você tipo: "Ah, esse erro aqui aconteceu porque nós não defendemos o perfeito, mas ele é extraordinariamente bom". Não, ele é, se foi um design, ele realmente é muito bom, mas mas é uma pergunta que quem realmente acredita e tem a dúvida de Deus pergunta por Deus faria isso? Se é tem um Deus e ele é bom e ele é magnânimo, por ele faria isso com cientificamente não tem nenhum problema ele ter defeitos. Concorda comigo? Não é porque ele errou em uma outra coisa que você vai devolver a sua Ferrari e dizer que os caras não são bons lá, certo? Claro que não. Pode ser achar que o defeito, inclusive você acha que é defeito e não é, tá? Você vai lá, vai reclamar, o cara fal isso não é defeito. Exato. Mas o que eu tô falando é que pode acontecer. Não, eu não tô colocando juízo de valor nisso ser bom ou não. O o nosso o nosso apêndice é defeituoso. Então, eu já ia chegar nesse ponto. Tem temos órgãos que as pessoas até hoje não entendem, né? É, mas assim, por exemplo, questões evolutivas que hoje a gente já não precisaria mais de alguns anexos. O dente do ciso, por exemplo, o dente do ciso é perfeito. Sabe por que a gente não precisa mais? Porque a gente não dá mais. Você deu de uma amamentou sua filha até quanto tempo? Um ano. Maravilhoso. Dois anos você deveria. Mas um tá bom. Agora você deu papinha pra sua filha. Papinha. É. Você você amassou a batata? Não, eu fazia mais a Os índios não tem problema com o dente do ciso normalmente. Sabe por comida inteira já? Porque eles não, eles amamentam seus filhos até 2 anos. Eu falo do do outro livro que eu tenho evidência, o tá ali, ó, o o Júnior depois te mostra. Ô Patrícia, os índios não têm problema com dente do ciso normalmente. Sabe por quê? Porque eles amamentam seus filhos até 2 anos e não dão papinhas, não dão batatinha. Ele tem que morder lá o sabe não. Então é a gente chama de BLW, que é a introdução alimentar. mais você amamentar e quanto mais a comida, você exercita na criança o maxilar, o maxilar cresce, a arcada dentária cresce e na hora certa os dentes do siso nascem e quando eles nascem normalmente agora não, porque a gente tá levando todos os nossos filhos no dentista bonitinho, né? Eu espero que todo mundo esteja, mas antes um ou dois dentes já tinha perdido. Quando o dente do cinzo, aos 19, 18, 20 anos nascia, recompunha cada dentária. É um design super mega inteligente. É antevidência. Agora o que acontece? Não estamos mais amamentando, não, comendo papinha. O nosso, todo mundo tem um queixo. Se você não teve uma mãe que te amamentou, é um queixo mais para trás, tem menos espaço. O dente do ciso nasce, dá problema, põe culpa em Deus. Ah! Ah! Engasga com salsicha, põe culpa em Deus. Ah, engasga com salsicha, com pequenos brinquedos. Olha, o sistema é mal feito. Então, você acha que as as mulheres têm t eh inflamação urinária? Porque a bonitinha é muito perto do bonitinho. Já ouviu essa história? Ah, os índias não tem. Ah, é a nossa roupa. A gente se a gente fica com a coisa muito é melhor, né? Vamos para uma, vamos pr pra tribo. É melhor no meio do mato. Olha, então a gente faz, tem procedimentos, causa problemas, a gente põe em culpa em Deus, não tem como. Os bad designs caíram todos. O apêndice tem função. A, tinha uma lista, ó. E a amídala, você tirou suas amídalas? Você tirou, Júnior, sua amídala? Cara, vai no Procom, faz uma uma queixa contra Darwin. Faz uma queixa contra Darwin. Deveria, né? A, a meda. Ó, quando eu era pequeno, contar essa história, você vai gostar. Meu amigo Sérgio operou as amídalas, chegou para mim com a maior banca, falou assim: "Agora vou tomar um ano de sorvete". Lembra dessa história de tomar sorvete? Cheguei pra minha mãe, Patrícia, falei assim: "Mãe, eu quero operar as amídalas. Meu Sérgio lá tá falando que vai tomar um ano de sorvete." Sabe o que a minha mãe falou para mim, Patrícia? Nunca me esqueço, porque foi incrível, viu? Ela falou: "Filho, nós somos pobres. Essa operação é paga. Eu não tenho dinheiro para ti, acho que se ela tivesse dinheiro, minha mãe gostava demais de mim. Acho que ela, cara, me salvou as amídalas. Hoje quando você tem problemas de infecção na amídala, os médicos dão um monte de antibiótico tentando salvar que uma barreira. O apêndice chega com apendicite nos melhores hospitais do mundo, eles verdade. Isso é uma verdade. Hoje a gente Darvin disse que era um orbí. Não, a a amídala, eu tô falando, a questão da amídala, ela é muito importante. Hoje a gente já reconhece, mas isso é um avanço na medicina também, de tentar entender que sim. É, mas a evolução disse que era um órgão vestigial que era para ser retirado. Alguns dogmas, como você mesmo falou, a gente consegue avaliar e entender que não era do jeito que a gente tava pensando. Cox falaram que era uma cauda. O cox você sabe muito bem que é extremamente importante. São 26 músculos que são suportados no cox, inclusive aquele músculo. Se a gente perder, né, Júnior, você tá já era. E falaram que era vestigial. Olha, falaram um monte de coisa. Então, mas aí eu acho que isso tudo faz parte. também de um entendimento da ciência e da medicina, que é uma ciência que foram previsões equivocadas de uma teoria falida que precisa ser removida da ciência porque ela errou e horrou feio para Então, mas eu acho que essas revisões elas são normais na ciência, gente. Elas são normais, elas são normais. Então assim, de pensar a questão das amídalas, eu não quis tirar. Eu lembro que até inclusive tinham me falado para retirar. Eu não quis retirar, eu tinha me ali de recorrência, eh já sabia da importância delas. Eh, e a médica não sabia, não falava que não, que não tinha nada a ver o que eu tava falando, mas enfim. Eh, a gente estuda e a gente sabe quais são as importâncias desses órgãos que diziam ser remanescentes, mas essas alterações e essas questões que hoje, por exemplo, não são tão importantes como eu tava falando, essas alterações que a gente tem, eh, para nós que não achamos que o evolucionismo que que ele existe e que e que ele é real, é muito é é uma questão um pouco complicada de você achar que alguém foi lá, fez um desenho perfeito e alguém equivocadamente, como nós cientistas, pensamos: "Ó, esse órgão a gente achava que era remanescente, hoje a gente acha que não é por tal e tal e tal motivo." Isso não me faz achar que foi Deus que criou você, eu, ele. Ô, Patrícia, porque você não gosta dessa possibilidade? É isso? Não é que eu não gosto, eu acho que ela é muito surreal, assim como eu acho que o Big Bang, que o Big Bang também é surreal. Simplista, ela é simplista. Não acho simplista. Olha, existe uma um um critério científico muito importante. Porque se essa pessoa que criou tudo, fez sozinha, ela teve um trabalho, mas ele é assim, o ele teria que ser todopoderoso, Patrícia, porque ele deu início. Nenhum produto pode ser maior que sua causa. Concorda? Nenhum produto pode ser maior que sua causa. Um princípio filosófico que a gente nunca vai conseguir refutar. Hum. Nenhum produto é maior que a sua causa. Ele causou todas as coisas. Então ele teria que ser todo poderoso para fazer todas as coisas. Olha aí. E qual o objetivo dele? Ele se fez homem, Patrícia. Habitou entre nós. A Bíblia diz que nós vimos a sua glória. Glória como do unigênito filho do pai. E ele chegou pra mulher que vertia sangue, ela encostou nele. Ela, ele falou assim: "Eu senti que de mim saiu poder." Ela foi curada na hora. Lázaro estava morto há quatro dias e falou: "Lázaro, sai para fora." Ele saiu, ele andou sobre as águas. Ele transformou água em vinho. Ele subiu aos céus com as testemunhas. As testemunhas que o viram ressurreto morreram mortes terríveis, eh, testificando que ele tinha ressuscitado. Se ele falasse que iria ressuscitar e não tinha ressuscitado, todo mundo saberia que ele era um farçante. Mas não, eles morreram mortes de cruz. Ninguém morre por uma mentira quando você sabe que o cara que te prometeu era um farçante. Então ele deu provas que ele tinha esse poder, que você tá achando que ele não, ah, por que que eu vou admitir que alguém assim fez e todas as coisas? Porque a gente inclusive viu ele fazendo. A gente viu E qual o objetivo dele? Qual é o objetivo? Ele nos ama, ele ama a mim e ama. E por que que ele ama alguém que ele criou que ele não sabia nem que poderia existir? Esse é um grande mistério. Esse é um grande mistério. Concorda? O que que faria um Deus todo- poderoso, onipotente, onisciente, onipresente, cercado de anjos que já o adoravam? Anjos não rebeldes como nós somos, certo? A gente é rebelde, a gente até nega a sua existência. A gente diz que ele não existe. Na realidade, você às vezes você vê ainda na internet, os caras estão até xingando ele, certo? Uhum. O que que daria na cabeça dele? fala assim: "Façamos o hom e a nossa imagem e semelhança um pouco abaixo de Deus ele nos fez, Patrícia, com com poder, inclusive, ele nos coloca como mordomos da sua criação, com poder inclusive para escolher não amá-lo, não servi-lo, não reconhecer inclusive que ele existe e nos rebelarmos contra ele." Porque é um grande mistério. Quando a gente se rebela, ele vem, se faz homem, habita entre nós, é escarnecido, é morto, é crucificado, derruma seu sangue. Como é que pode? Você explica? Não explica. Ninguém explica Deus. Conhece a música? Não. Ninguém explica Deus. Porque do crente ao ateu, ninguém explica Deus. Exato. Dono de toda a ciência, sabedoria e poder. Mesmo assim ele se faz homem em nosso lugar. É um mistério. Agora eu porque é um mistério, eu vou negá-lo. Não, é um mistério que é eu agradeço a Deus porque ele me amou dessa forma. Eu eu eu fico grato a ele. Mas você não acha que isso é uma tentativa de fazer com que nós, seres humanos, procuremos se sentir especiais? Porque, ó, fomos planejados. Quando você lê um título assim, você pensa que você é especial. É. E a ciência, o que que ela faz? O que que a ciência faz? Ela te coloca num num degrau de pequeneza muito grande, porque você é um grão de areia no meio de um vasto deserto. É cientista. Um spec no meio do spec de um meio do spec do meio do spec. Você é muito muito pequeno, ou seja, você é insignificante para ciência iniciar. Ponto pálido azul insignificante perdido na imensidão do universo. Quem disse isso? O Seigan. Sei aqui que arrogante nós somos de achar que somos alguma coisa. É, então é, então a ciência tá me dizendo, a ciência tá me tornando um insignificante, exato. A minha fé em Deus tá me tornando insignificante. São duas posições. Então esse é o ponto que eu tô querendo chegar. Quando você fala, quando você eh que prega essa palavra, não tô falando no sentido também, é, né, mas que prega a palavra da somos, né, é da questão da do design inteligente de um criador. Ela vai diametralmente oposta à ideia do da ciência que nos coloca como todos iguais, como todos fruto do meio, como todos eh insignificantes perante a vastidão do universo. Então eu acredito que aqui nessa visão você encontra um conforto de se sentir mais especial do que você se sente quando você insere na sua mente a ideia de origem da vida sendo o acaso. O acaso te torna insignificante, a o planejamento te torna significante. A mesma coisa quando você fala assim: "Ah, você queria para uma mãe, você queria ser mãe? Ah, não, nasceu assim". Então, é aquela coisa, né? Quando você quer um filho, você essa, esse filho se sente mais querido. Ah, ela queria, a minha mãe me queria, ela me quis muito. A gente transporta, faz essa analogia mais ou menos isso. No na vastidão do universo, eu ter nascido foi um acaso. Eu não fui tão querida, eu não sou nada. Quando você fala dessa forma de que há um design, você se torna mais importante. E isso é, se você olhar num num contexto político eh de geopolítica também, ele é mais controlador e te, aliás, foge do controle, você se sente mais especial. Aqui eu tô controlado, tô errada ou tô certa? É, eu acho que será errada. Posso discordar de você? Obviamente. Olha, veja bem, ô Patrícia, o que que a ciência nos faz? Você falou muito bem, quando ela nos tira desse papel especial da criação, a gente passa a ser um mero produto do acaso. É um um processo evolutivo nos fez, o nosso final é a aniquilação no universo congelado, exaurido. Uhum. Ah, talvez uma outra espécie tome conta, certo? Eh, veja bem, então o o que acontece então se eu não gosto de Deus, eu encontro conforto na ciência. O o Calce encontrou eh conforto na ciência. Dins disse: "Eu me sinto um confortado em Darwin porque eu sou ateu". Se você se rebela contra Deus, você se conforta na ciência. Se você não se rebela contra Deus, você se conforta em Deus. Então, em termos de conforto é neutro, tá? Não dá para usar o conforto nem a favor, nem contra. Eu tenho que usar as evidências. Agora, o que que não acontece? A nossa mente, Patrícia, ela bate todos os computadores ligados em rede. Tem o savantismo, tem os os neurocientistas do design inteligente diz que às vezes você bate a cabeça, você começa a tocar piando, você começa a falar tudo quanto é tipo de idioma. Então, parece que o nosso cérebro inclusive já sabe fazer tudo. Ele só libera as as habilidades à medida que a gente vai precisando. Bate todos os computadores ligados em rede. Daniel Lopes. Daniel Lopes, vocês conhecem? Ele teve no nosso congresso, né, o Júnior. E ele lançou o quinto pilar da teoria do design inteligente. Sabe o que que o Daniel Lopes falou? Foi sensacional, né, Daniel? Foi 10. Você já já incorporamos o quinto pilar. Ele disse: "Patrícia, somos ou não somos especiais?" Claro que somos. As evidências mostram quanto tempo faz que eles estão desenvolvendo a inteligência artificial. Milhões, bilhões e bilhões e bilhões e bilhões de dólares. Cientistas ao redor do mundo, todos tentando fazer a melhor inteligência artificial do mundo. A inteligência artificial até hoje não superou a mente humana e nem superará. Nunca nós temos as capacidades de criatividade que a inteligência descansa em paz, viu gente? Elas não tomarão conta desse planeta. A nossa mente é muito, a gente pega a inteligência artificial porque ela, a moral dela é darvinista, é naturalista. A gente começa a fazer as perguntas, olha, uma proteína poderia ter surgido lá na no experimento de Stanley Miller. Qual é a probabilidade de uma proteína se formar? É, escota os recursos probabilísticos do universo. A gente vai fazendo pergunta, pergunta, no final fala assim: "Então o design inteligente é a melhor, melhor inferência sobre as nossas origens". Ela fala: "Pior que é bobinha." Ela não percebeu que tava sendo enganada, doutrinada. A gente doutrina, gente. A mente humana bate todos os computadores. A gente guarda imagens da nossa vida toda a vida. Tem um um amigo meu, professor do Maquense, disse que ele tava dirigindo numa estrada. De repente ele foi ultrapassar um carro e veio uma carreta. Aí uma voz perguntou assim: "Você quer ir agora ou vai ficar mais?" Ele falou: "Claro que eu quero ficar". A disse que a carreta passou assim por ele e naquele momento, Patrícia, ele viu toda a vida dele passar num filme. Sabe por quê? Porque a gente guarda essa memória na nossa mente. Olha só, grandes cientistas tem que ser rendido. Você conhece César Lattes? Eu ouvi falar? Sim. César Lattes, ó, o pessoal fala assim: "Bons cosmólogos defendem o Big Bang", certo? César Látes é o maior cientista brasileiro de todos os tempos. Ele devia ter ganho dois prêmios nobre. Ele descobriu o MON pi e isolou no laboratório. Era ele que era para ganhar. Então se você perguntar, viu gente, se tem brasileiro que ganhou o prêmio Nobel? César Lis duas vezes, só não entregaram. Perguntaram pro César Lattes, César Les, você confia no Big Bang? Ele falou: "Não dou bola para essa bobagem". Aí fala: "No que que você confia?" Ele falou: "Confio na Bíblia, eu creio em Deus". Aí olha só, eu pus lá até no meu livro, tá? No meu livro você vai ver, tem duas caricaturas, tem uma caricatura assim bem legal. O maior físico da Unicamp e o maior químico da Unicamp, desculpa, sou eu e sou o mesmo da história da Unicamp. Os dois creem em Deus. Por quê? Um pouco de ciência nos afasta de Deus, muito nos aproxima. Um pouco de física te afasta de Deus. Um pouco de cosmologia te afasta de Deus. A cosmologia do César Lát o aproximou de Deus. A química do Marcos Eberlin aproximou o Marcos Eberlin de Deus. Os maiores químicos da Unicamp de todos os tempos. Desculpa aí o pessoal da Unicamp, mas eu sou. Pode ver. Não, não é falsa modéstia. Crê em Deus. Por que um pouco de ciência nos afasta de Deus, Patrícia? Muito nos aproxima dele. E é muito bom estar do seu lado, no lado desse Deus todo poderoso que nos ama de paixão. E me colocou aqui na sua frente para testificar deles para você. Olha só. Mas então é é esse o ponto. Eh, eh, é você entender que na minha opinião a ciência não é que ela me afasta de Deus. Pelo contrário, quanto mais eu estudo sobre física quântica, eu não acredito no no Deus ainda. Só que quanto mais eu estudo, vejo mecânica quântica, física quântica, mais eu vejo que como isso precisaria ter uma força motriza ou tipo isso poderia, como isso nasceu, né? Isso me falinger, os pais da mecânica quantos eram atus? Não sei se cristãos fervorosos B Pascal Newton dele. Então é eu realmente não sei sobre isso, mas assim isso me até me aproxima de certa forma porque quanto mais você estuda sobre física quântica, mais entende da beleza daquilo, mais você percebe que realmente pode ter alguma coisa aqui. Então eu não eu não discordo 100% de você na questão de alguém ter de alguém dar uma força. não consigo eh antropomorfizar isso de alguma maneira. Eu vejo como uma questão de energia mesmo. Eh, o que a gente chama de plank, né? Era de plank, temperatura de plank, aquela coisa que ninguém consegue explicar, tudo tão denso, tudo tão pequeno, uma temperatura tão alta. Eh, então assim, não é que me afasta de Deus, pelo contrário, eu acho que ele até me aproxima num momento em que eu consigo entender a grandeza de tudo que acontece. Eu acho que a questão da ciência te torna igual aos outros. Eh, eu não sou diferente de uma mosca, sei lá, ou algo que teoricamente eh tenha uma vida inferior à vida humana, tá? Eh, eu sou mais insignificante do que isso aqui. Ao pensar que alguém me projetou, ah, eu vou fazer a Patrícia assim, assim, assado, pá, pá. Eu não sei se o design inteligente faz isso ou se ele criou seres humanos num geral e disse, ó, faz um ser humano assim. Assim, esse é o cada um foi criado de uma maneira específica. criou Adão e Eva com todo o potencial de diversificação para se diversificar nas diferentes pessoas e diferentes eh variações de humanos. Somos todos humanos, todos humanos no design inteligente. Não tem raça superior e inferior. Uhum. Eh, e com potencial de diversificação no pulo genético que Adão e Eva já tinham. Mas aí Deus é um cara, não sei, você antropomorfiza ele? Claro que sim. ser pessoal se fez homem. Então você anomorfiza por conta de questões bíblicas e pelas suas crenças, mas esse questão histórica. Jesus é histórico. Ele habitou entre nós. Tudo bem. Ele é histórico. Do ponto de vista legal ele ressuscitou. Do ponto de vista legal ele ressuscitou. Grandes testemunhas morreram testificando que ele ressuscitou. Então, mas aí a gente tem um livro escrito, né, por diversas pessoas que aconteceram diversas traduções. Eu não sei se eu consigo as traduções deveriam deturpar o texto. Concorda? Os manuscritos do Mar Morto mostraram para Isaías, por exemplo, exatamente o mesmo texto. Significa que alguém cuidou desse texto. Isso você tá falando da religião católica. Daí cristã, desculpa. Aí você coloca que só a religião cristã tá correta. Só a Bíblia. Deus correto é o Deus bíblico. Por quê? É o único que se fez homem, o único que habitou entre nós. Qual Deus que eu creeria, Patrícia? Eu não posso dizer que o meu Deus é mais Deus do que o seu Deus. Eu eu eu assim eu eu concordo. Você não pode desclassificar os outros, certo? Pense a possibilidade de existirem vários deuses. Qual é o mais provável? Você tem que escolher um. Deus bíblico ganha de goleada, Patrícia. Ele se fez homem. Os atributos invisíveis de Deus se vem claramente. A Bíblia diz, ele teria que ser eh todo poderoso, onipotente, onisciente, onipresente. Ele teria que ser imaterial, porque ele não pode ser matério, senão ele seria degradado pela segunda lei da termodinâmica. Ele estaria se desestruturando, cer. Então, como você antropomorfiza ele? Eu eu sei os seus atributos eh invisíveis e eu percebo que o Deus que se declara na Bíblia bate exatamente. E ele se fez homem em Cristo. Ele se fez homem em Cristo. Mas Cristo não foi o primeiro cara que chegou falando isso. O Henri Cristo falisto fala por que não acredita nele. Você acredita nele? Ele nem hebraico ele sabia falar. Ô Patrícia, nem hebraico ele sabia falar. É que fala, fala em hebraico, aramaico. Ele deveria falar aramaico. Jesus falava aramaico. Fala Henri Cristo, fala. Ele não deu provas. O único que matou a cobra, mostrou o pau e a cobra morta foi Cristo. Patrícia. É um monte de evidência. Que muitas pessoas puder podem ter falado que eram. E pode, você pode acreditar. Eu acho que Jesus, eu, ó, eu posso, eu não posso falar muito porque eu realmente não, não estudo, não leio, eu não tenho conhecimento para discutir isso com você. Sim, porque eu realmente nunca parei para ler Bíblia ou para estudar qualquer coisa. Então, Patrícia, é bem legal, você vai gostar, tá? A única coisa que eu li foram algumas coisas sobre os luminares quando eu comecei a discutir com o pessoal da Terra Plana, porque eu queria entender o que eles pensavam. O Léo tá lendo a Bíblia, tá? Não tá ou tá? Léo tá lendo a Bíblia. Eu acho legal. É, é, cara, eu acho que você o eu acho interessante quando vem alguém eh tentar falar sobre esses dogmas, como você mesmo disse, desbancar. Eu não vejo mal nisso. Eu acho isso mais, eu acho isso importante pra ciência. Sim, eu acho isso importante pra ciência, porque isso faz a ciência do outro lado trabalhar até mais. Me diga aí, a Academia Brasileira de Ciências acaba de lançar um livro, A evolução é fato, financiado por recursos públicos, estão distribuindo para as criancinhas nas escolas. É boa a ciência? É assim que a ciência deve agir? Fala para mim. Eu acho que a ciência precisa fazer o aluno pensar. Então elas, a evolução é fato. Você lê o livro lá e é uma catequese naturalista. O ensino é assim. O ensino é assim. Os professores chegam nas aulas de biologia e falam assim: "Quem ainda ouça crer em Deus?" Porque a minha missão nesse semestre, Patrícia, eles fazem isso, é desconstruir a sua fé em Deus. Eu sou professor, eu não falo de design inteligente na minha aula. Eu apresento as evidências e falo, gente, conclu, professor não é para doutrinar. Nós estamos doutrinando. A Academia Brasileira de Ciência tá prestando um grande de serviço pra ciência. Não existe fato em ciência. Concordo com você. Existe fato. Aí eu pego e faço uma live falando que aquilo lá é boato e que aquilo lá é um Não, eles querem me excluir da academia. Tem que cortar os meus recursos. lá no grupo, tinha um grupo do WhatsApp, Patrícia, você tava lá os os acadêmicos todos e eu faço parte, tá? Vamos excluir o Marcos por causa disso, disso, vamos fazer isso, isso aí os caras falam assim: "Nossa, se excluir vai ser o primeiro acadêmico no mundo excluído por defender uma posição contrária à academia". Ah, acho que é melhor não excluir, não. Ah, bá, cara, que que é isso? Que ciência é essa que exclui os seus oponentes? Existe ó, como é que era a ciência feita na na época da boa ciência? É, sentavam-se todos os acadêmicos e falavam que você tem uma tese, apresente agora. Não podemos mais. Virou uma um dogma, virou uma religião. A ciência naturalista hoje, Patrícia, virou um dogma, virou uma religião. São todos bispos do naturalismo. Eles dominaram as nossas escolas, estão catequisando. Então, vão catequizar sua filha, vão catequizar sua filha, vamos falar que ela é uma mea evoluída, tá? Ensina, fala para ela, olha, tem uma outra teoria, estuda, tá? Eu não quero que ela, eu não quero que ela compre minha teoria. Não quero, não quero convencer ninguém. Eu não tô aqui para convencer. Outro dia no debate com o Léo, porque o Léo é muito bom de debate, né? Ele usa estratégias, tudo, falar assim: "Professor, você tem que aprender as mesmas técnicas". Falei: "Eu não quero aprender, eu não tô aqui para ganhar debate, Uhum. Eu quero apresentar a opção para todo mundo." Por que que eu venho nos debates? Para apresentar para você, para você, Patrícia, pro para o o Júnior tá do nosso lado, já foi no congresso lá. Muito legal, gente, apresentar a tese. Por que que eu cheguei pro Sacani e falei: "Sacane, os céus proclamam a glória de Deus, o universo anuncia, não foi sacane. É por quê? Por quê? Porque eu quero que ele avalie uma outra possibilidade. Ele fala que foram flutuações quânicas. Não pode ser. Sacane. Flutuações cônicas não agem sobre o nada. Ah, forurulurulu não dá chompes em vulcão. Sacânia. É isso que eu quero que as pessoas percebam. E há uma outra teoria e uma outra opção e que cada um tome a sua decisão. Não sei, eu que tomarei. Eu concordo com você. Cada um tem que ter a sua Bíblia também fala que nós que daremos o nossa a a conta da nossa decisão. Agora eu quero te dar argumentos para você fazer uma melhor escolha. Não, não dá. Você foi doutrinado a tua vida inteira na evolução. Pô, o cara chegou na sala de aula, falou assim: "Olha, evoluímos sim, isso é lei da lei da gravidade". O o James Web não derrubou o Big Bang, não. Isso daí é só um modelo que nós temos que recuperar. Ah, você tem órgãos vestigiais. A o experimento de Stan Emilílio provou evolução química. Não provou, gente. Então a gente tem que ter as duas opções. É a coisa mais chata do mundo é quando a gente só tem uma. É, não é muito legal você chega lá, você não pega o menu no restaurante, pô, já pensou se tivesse lá o único prato? Gente, a gente tem que ter a opção e é muito legal a gente discutir e debater. Por isso que eu agradeço sempre o Júnior, né, e chamar aqui você por est sentada na mesa, viu, Patrícia? Sempre falo assim, é uma honra muito grande quando alguém senta na mesa comigo, porque eu sou um herérge, você sabe, né? Eu sou um pseudocientista, negacionista e tudo mais. Quando alguém senta, eu agradeço. Agradeço profundamente a você pela honra que você me deu de sentar à mesa comigo. Não, eu também agradeço muito a honra de estar aqui contigo, porque essa discussão para quem tá assistindo em casa, porque não é a quem ganhou, quem perdeu, não é isso. Eu acho que é você colocar os seus argumentos, eu colocar os meus argumentos, te perguntar com relação aos meus argumentos, qual seria a sua visão, porque isso faz a quem tá lá em casa pensar. E você pensar significa que você não tá sendo doutrinado, né? Muito embora a gente seja sempre bombardeado pela doutrina, OK? Beleza. Só que se você tem que ter o o livre arbítrio de tentar entender o que que faz sentido ou mais para você, ainda mais quem tá na área da ciência. Eu não acho nada de errado. Por exemplo, o pessoal ficar: "Ah, os terraplanistas, cara, eu não acho errado. Não acho. Tanto que eu fui estudar terra plana para poder combater. Eh, tem a aula, né, do Rodrigo Silva aqui no canal, aquela palestra sobre a a Terra Plana. É, fala, ele fala mesmo que a terra plana não tem nada a ver com a Bíblia, não, não, não. É, na verdade, a teoria, a terra plana não tem nada a ver com disco giratório e tal. Eu não sou terra planista, gente, por favor. Mas para eu para eu conversar com essas pessoas que estavam me atacando, eu precisava entender o que que o que que eles pensavam. Eu fiz com Terraplanismo, quando eu peguei as primeiras evidências, fi, parece que faz sentido. Olha, estão citando versículos bíblicos. Então, mas quando eu fui avaliar, falei: "Não faz, é assim que a gente faz." É. É. Então, assim, você colocar os seus pontos do que do que você acha, eh, eu eu tento colocar na minha cabeça como que isso se encaixa em tudo aquilo que eu aprendi até hoje, né? como que você, como que o Deus pode ter criado eh as bases nucleotídicas, todo DNAC, todas as informações, todas a Para mim é algo que é muito complicado na minha mente. Na do Júnior, não sei se é também complicada, mas assim, posso falar uma coisa do César Les, que eu lembrei agora, que você vai gostar bem legal. Posso falar, Júnior, do César Lis? Eh, quando eu soube que o Céselates era cristão, fiquei muito contente quando ele deu essa declaração falando do Big Bang que ele não cria nos cosmólogos. E eu descobri na Unicamp um pastor de uma igreja evangélica que foi o discipulador do César L quando ele se converteu. Ele não era cristão no início, mas ele se converteu. Sabe o que aconteceu? Vou contar, gente. É muito legal, porque eu fui lá, conversei com ele, ele contou toda a história para mim e tudo mais. César Latis teve um problema seríssimo nas suas pernas e ele amputaria as pernas. Tava pronto para amputar. Ele passou por vários e vários médicos e já estava com a cirurgia marcada. E o o pastor que discipulou o César Lattis que me contou essa história e e peguei outras evidências também que parece que ela é realmente verdadeira. E um dia ele tava sentado na sua sala, Patrícia, e chegou a sua empregada. Ela era mulher negra e analfabeta. Percebeu o problema? Uhum. Preconceito que a gente tem, mulher negra e analfabeta. E ela perguntou: "Doutor, o que que acontece?" Ele falou assim: "Eu terei que amputar as minhas duas pernas". Aí ela falou: "Nossa, mas o senhor já viu todos os médicos?" Ele falou: "Todos". Eh, tá marcada a cirurgia. Aí ela falou assim para ele: "Patrícia, senhor só não falou com o médico dos médicos médicos. Ela era evangélica. Evangélica, mulher negra e analfabeta." Percebeu o problema? E é, quer que eu ore por você? E o César Látes falou: "Sim, ó, eu sei que tem gente que tá precisando dessa oração, ó. É só dobrar o joelho e pedir, tá? Eu sei, eu sei que você tá precisando. Dobre seu joelho e peça. A gente tá pronto para orar por você também, tá? é só pedir, ele atende. E ela foi na igreja. No outro dia, o Césolat estava curado, absolutamente curado. Ele foi muito tempo na igreja, foi discipulado, mas a esposa dele era muito católica, ele passou a ser católico, por isso que ele deu essa declaração tão legal. E um dia, Patrícia, tava um monte de cientista na sala dele, congresso foram um monte lá, tinha ganhador de prêmio Nobel, tudo na sala do César Les. Ele pega e chama a mulher e chama e coloca ela na frente e diz assim: "Tá vendo essa mulher aqui? Todo mundo aí acha que é, né? Acha bamb bamb bam. Você acha que você ganha o prêmio Nobel? Você acha que isso é importante, não é? Não somos importantes. Importante é essa mulher que fala com Deus e Deus a ouve. Olha só que coisa sensacional é essas experiências que a gente tem com Deus que faz com que a gente tem ainda mais certeza que ele existe. Por isso que eu tô certo. Mas então por que que existe tanta tanta coisa ruim no mundo se ele existe? É o dilema do mal. Criança doente. É o dilema do mal. É o dilema do mal. Tem várias explicações teológicas que eu até hoje não achei uma assim extremamente boa, mas uma das que eu acho melhores é assim, eh, sem o mal você não perceberia o bem que Deus te faz. E e a gente quando estava no bem total, a gente se afastou dele, a gente virou as costas, a gente quis ser como Deus, falou: "Eu quero ser como você". Aí Deus, Deus na justiça dele, o salário do pecado é a morte. poderia ter nos matado. Ele falou: "Não, olha, vou te vou te afastar de de mim para você perceber o quanto você precisa de mim". Mas é uma visão tanto quanto a eh poliística, tipo, ah, ele fez algo ruim, é porque era para ser bom. O o Patrícia, posso ser sincero? Bom, Deus é bom. Ele não precisaria ser, concorda? Deus precisaria ser imaterial, atemporal e todo-eroso. As únicas características. Outro dia num debate, o cara falou assim: "Deus não é totalmente bom, portanto eu não creio nele. Ele não precisa ser bom. Ele podia ser um carrasco, ele podia nos queimar. Nós somos pecadores. Agora Deus é bom ou suficiente para nos não nos queimar? Olha só, para nos poupar, manter vivos. Ah, que bom! Ele fez a gente e ao mesmo tempo ele Nós que nos rebelamos contra ele, Patrícia, pelo pecado. O salário do pecado na lei de Deus é a morte. Ele teria todo o direito de aniquilarmos todos, mas ele nos mantém vivos. Ele mandou seu filho, morreu por nós na cruz, sofreu, foi escarnecido e ele oferece gratuitamente essa essa redenção. Então, na sua opinião, eh, quando Deus nos cria, ele cria também. Aí você não ignora a física quântica? Claro que não. Shriger, Plunks, os pais da mecânica quântica, criam nesse deus. E esse deus que criou, você já pronto, então ele criou, você não duvida da física quântica. os nunca não sou negacionista da ciência, pelo contrário, eu uso a ciência até porque a gente sabe para defender a hipótese Deus, uma da que eu citei antes, né, um dos experimentos mais antológicos aí foi a a o Bos de Higgs, né, que a gente chamava de partícula de Deus. Sabe por que chamaram de partícula de Deus? Só para ganhar dinheiro. Ô, Patrícia, qual é a relação daquela partícula com Deus? Ou não, com a existência ou não de Deus? Nenhuma. zero. Na verdade, foi só marketing é muito bem feito. Ganharam bilhões de dólares para fazer a pesquisa. Não foi, na verdade eu acho que era uma das incógnitas, né, que você tinha ali na na na questão dos dos cer que até hoje a gente não acha o gráviton. Quando encontrar o gráviton também talvez fala a partícula de Deus dois. Há muito mistério, criação de Deus ainda, né? Não, na criação do universo e na criação da física quântica. Então, quando você encontra uma, isso, isso eu achei um pouco eh paradoxal, você tá procurando uma partícula de física quântica e chamar ela de partícula de Deus quando você encontra. Não foi antes, não? Então eles denominaram partículas de Deus do Bos de Rick. Sim, mas por mero me estratégia de marketing foi muito bem feito. Agora eu não preciso de uma partícula para comprovar que Deus existe. Eu tenho o DNA de Deus, eu tenho o pen drive de Deus, eu tenho software de Deus, eu tenho as fotos do James Web, eu tenho a Eva mitocondrial, tenho o Adão Y, tenho. Você sabe que a gente for medir o número de mutações deletérias no nosso genoma, medimos, hum, de 100 a 50 mutações deletérias por geração. Sua filha de 50 a 100 mutações deletérios, pior que você, sabia? Nós estamos degradando, Patrícia, e fomos medir o quanto nós temos de mudações deletera. Fizemos uma média mundial, se estivéssemos aqui há milhões de anos, não tinha sobrado mais um, um ninguém, todo mundo. Se tivesse sobrado, seriam tudo uns uns mongoloides qualquer. E aí o que aconteceu? Fizemos as contas, temos 50 a 100 mutações deletérias por geração. Uma geração dura de 10 a 25. Agora tá durando mais porque as mulheres estão tendo filhos com 30, 35, 40. E sabemos o número total, a média mundial. Esse dado foi publicado, a gente tem esse dado, fizemos essa conta, sabe quantos tempos estamos na Terra? É cálculo, não é não é inferência. Olha, são milhões e milhões de anos. A luz deveria ter viajado por bilhões de anos. Ninguém ficou medindo, tá? Ninguém ficou com cronômetro medindo. Não, claro que não. Isso são todas astrofísica inferência. A ciência do aqui e agora, do genoma e de várias outras evidências que eu vim aqui, já falei com o o Júniors, mostram claramente que a Terra é jovem, que a vida na Terra é jovem. A gente tem o nosso genoma, o nosso diário de vida na Terra, deu 6.000 anos. Olha que herg, Patrícia. Eu tenho genoma, deu 6.000. A Eva mitocondrial viveu há 6.000 anos. O Adão Y viveu há 6000 anos. fizemos o Adão Y e a Eva mitocondrial para todos os animais da terra, um monte deles. Deu 6.000 anos também. Mas aí a gente tem um contraponto da, você fala da Eva mitocondrial, mas temos a teoria também de que as mitocôndrias são bactérias que estão no nosso organismo. Um engoliu o outro e o sobreviveu. Ué, esse é um processo natural. Você tem algum processo acontecendo hoje de de fagocitose? Hoje a gente tem infagostosa acontecendo. Se fosse assim, se fosse assim, a informação só estaria na mitocôndria, certo? Parte da informação vem do núcleo. Não faz sentido. A gente estuda esses casos, mas muito, mas antigamente não tinha a questão energética. Quando você tinha uma célula que não tinha mitocôndria, ela pouco, na verdade, ela, né, não conseguia nem realizar algumas determinadas funções, porque você precisa ter energia, né? A partir do momento que você consegue eh juntar uma bactéria a uma outra estrutura, você consegue ter um organismo com mitocôndriase. E hoje isso é o que determina você ter um uma célula eucarionte, por exemplo, que tem um núcleo determinado, tem as suas organelas e consegue ter energia, porque você tem ali a a mitocôndria que consegue ter todo, te fornecer o ATP. uma bactéria, por exemplo, você não consegue eh ter uma bactéria eh gigantesca porque toda a energia dela e os prótons ficam no no do de fora da da da bactéria. Agora, para um ser eucarionte, você consegue colocar muitas mitocôndrias ali, aumentar ou diminuir o número de mitocôndrias, você tem mais ou menos eh energia. Então assim, você tem uma organela que não tava presente no início. Quem disse? E depois mera inferência. Então quem disse se for passar inferência também o que você fala? Porque tudo é inferência. Eu só citei dados. Ô Patrícia nada. Eu não cito inferências. Tudo é uma inferência e uma uma especulação, não é? A gente tem dados presentes, a gente cita só evidências presentes. A foto do James Web, a Eva mitocondrial, guardão Y mutações, o nosso junk DNA que não é DNA, o a o o apêndice que não é vestigial, as as amídalas que são de fato funcionais, tudo é funcional no nosso corpo. A gente deveria ter realmente coisas eh ferro velho, ambulantes deveríamos ser, mas não somos. Fomos feitos especiais. Olha só, é tudo e evidência do aqui agora. A evolução fala assim: "Era uma vez no passado que aconteceu um monte de coisa. Ah, não temos evidência agora encontraremos no futuro." Não, o design inteligente fala aqui, gente, tá aqui um monte de coisa aqui agora, no hoje, no presente. Por que que vocês estão querendo fazer inferência pro passado? Esperanças, meras esperanças futuras. Olha, tinha lá uma uma um vulcão, jogou o chomps e formou as proteínas. Não pode. O del G positivas reações interferências proíbos. Fomos no laboratório. Nós fizemos, Patrícia, o primeiro, a primeira comparação do mundo do proteanzés com humanos. Proteoma. Compramos pulo de proteínas, fizemos todo o sequenciamento das proteínas com espectrometria de massas. A Thaí lá em Piracicaba usamos o Tinstof, um dos melhores. Há controversas, mas é um dos melhores. E fizemos a nossa comparação com chipanzés. Se somos parentes de chipanzés, quantos quanto por cento você esperaria que as nossas proteínas fossem parecidas com chipanzés? E somos mamíferos. Chipanzés e humanos. Quanto por? 1% só de genoma. Quanto que você acha que dão nas proteínas, Patrícia? Não, eu sei que deu menos. muito diferente. 66% diferentes, Patrícia. E se 10 milhões, 15 milhões no no do quando nós supostamente nos separamos do nosso ancestral címe comum, é um piscar de olhos evolutivos. Não daria para dar 66% diferente. Por quê? Porque humano sempre foi humano, chipanzé sempre foi chipanzé. Não tem como. Fizemos um transplante de um órgão, de um rim para paraco, não foi? Foi. Anunciamos ao mundo. Olha só. Foi o que aconteceu com aquele transplante? Um mês o cara tava morto. Deu, deu, deu ruim. Olha, demos um monte de supressor do sistema imunológico. Fizemos de tudo. Por quê? Porque porco sempre foi porco. Chipanzé sempre foi chipanzé. Humano sempre foi humano. Não dá para cruzar. Nunca fizemos um transplante. Somos o nosso cérebro. A gente tem religião. Por que que chipanzé não fala? Ah, outro dia o Monarque disse que o o papagaio fala. Papagaio não fala. É o mero repetidor de Ele tava na minha frente, falou assim: "É professor, mas o papagaio eu falo monarca, o papagaio só repete sons, gente. Por que que a gente fala?" A gente tem a a Vernic e a Broca, duas regiões no nosso cérebro. Uma controla a fala, outra controla o entendimento de fala. Chipanzé nunca falou uma palavrinha sequer. Fomos feitos, prontos. E as evidências são do aqui e agora. Você percebeu? É tudo evidência do aqui agora. A gente não faz inferência pro passado. A gente não faz. A gente é proibido de fazer. E esperanças futuras de evidências que virão. É tudo que a evolução faz. É uma vez no passado. A luz deveria ter chegado, deveria ter viajado. Ah, não encontramos agora, mas encontraremos. Olha, no registro fóssil não tem sequer uma forma transicional muito bem documentada. Deveria ter milhões. Darwin disse deveríamos encontrar um monte. Nunca encontramos. Stephen J Gold disse: "Se fomos lá, não encontramos mesmo." Só uma coisa. Tá gostando? Porque a gente sai um pouquinho do tema. Ã, do Tá gostando? Tô falando. Tô todo tá maravilhoso, Patrícia. Por mim tá ótimo. Temos, temos live pics aí, produção? Hum. Temos. Qual o super chat? Ah, bora. Isso aqui é interessante que a galera manda. Quem tiver aí, galera, manda live pics aí que a hora é agora, hein? Pro Everl Guilherme falou o seguinte: "Por que você corre com Por que você corre debater com o Dr. Hércules?" Não sei. Nunca nunca corri do Hércules ou Hércules já debati com ele nos três irmãos. É o é um químico, o doutor em química, o Hércules. O Hércules do canal lá de matéria escura. Não, não acho que é isso. O Hércules é meu amigo, nós ele é muito gente boa. É, fala. Eu acho que eu totalmente discordo dele, mas eu estive com o Hércules no nos três irmãos. Marcamos um de novo no três irmãos, só que infelizmente ele perdeu o avião. Eh, a passagem não tava correta. Ih, que treta. O Rodrigo, o Rodrigo me falou e não deu certo. Aí eu falei pro Rodrigo, marca de novo. Ele, tô esperando ele marcar, não tenho nenhum problema com o Hércules. Beleza. O Artur Fleg falou: "A religião pode até te dizer que você é significante, porém desde que siga as regrinhas, se submita à igreja pastor e etc. Senão você vai para inferno sofrendo eternamente, o que é pior de ser insignificante." E aí, totalmente equivocada essa ideia. A salvação é pela graça. Pela graça sois salvos. eh, por meio da fé. E isso não vem de vós, é dom de Deus, não vem das obras para que ninguém se glorie. Então, totalmente equivocado, não são as obras. Ó, o ladrão na cruz, ô, o Júnior, eh, os dois eram merecedores de serem crucificados. Um falou assim: "Se você é Deus, levanta aí". O outro falou assim: "Miserável pecador que eu sou, lembre-se de mim quando entrares no teu reino". O que que Jesus falou? Imediatamente ele falou assim: "Verdade e verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso." Então a salvação é pela fé única e exclusiva, não é merecimento de obras totalmente equivocado. É Deus nos salva pela nossa fé em Cristo, mesmo sendo miseráveis pecadores que somos. Olha só, ele se entregou por nós na cruz. Ele morreu, ele derramou seu sangue. Eh, ele ele fez o serviço por nós. Ele é o nosso advogado. Cristo é o nosso advogado. Ele que vai nos defender, inclusive. É isso aí, Patrícia. Tem alguma coisa? Eh, você pensa mais ou menos isso do super chat? Do quê? Do que o super chat tá falando? É, você concorda com o super chat? Então, eh, eu concordo com o super chat. Eh, mas fala de novo, tá? Eu quero que ponto que eu quero falar. A religião pode até dizer que você é significante, porém desde que sea as regrinhas, se submeta à igreja, pastor e etc. Senão você vai pro inferno e sofrer eternamente. Então foi foi mais ou menos aquilo que eu falei antes também, né? Aqui é você ele te faz te coloca numa caixinha de significância, mas ao mesmo tempo ele te controla. Ele quer te controlar. você só vai ser significante se você seguir a a doutrina X e que a religião do cristianismo é superior à religião, sei lá, quaisquer outras, não vou nem citar nomes aqui para para evitar problema, mas enfim. Eh, eu concordo com o que ele fala e ainda adiciono que isso tudo vem sobre uma forma de manipulação. Posso comentar? Repar a a fé em Cristo nos liberta. ah, do pecado, liberta da justiça, da da do juízo e do pecado. Eh, somos escravos, a Bíblia diz, da nossa natureza pecaminosa. Nós somos escravos da do pecado, somos escravos da nossa corrupção que veio pela queda. A religião, a religião não se torna escravos, ele ela liberta. Eh, verdadeiramente sereis livres. A Bíblia diz: "Verdadeiramente sereis livre". Ela nos joga no inferno. Não, no inferno todos já estávamos fomos eh rebeldes, quisemos ser iguais a Deus. E essa rebelião, a Bíblia diz que na lei de Deus, que eu não vou questionar porque a lei dele, o salário era a morte, ele podia nos aniquilar. Então, no inferno todos já estávamos. O que ele está fazendo é uma oferecendo a oportunidade de você sair de lá. Al Deus não joga ninguém no inferno. Ele nos tira, nos tira. Bem, pelo contrário. Mas eh você concorda que se Deus é onipresente, todo poderoso, como é que é onipresente, onisciente e todo e onipotente, né? Eh, você precisa e vida exagerada também. Você precisa de uma religião para isso. Não seria você conversar diretamente com Deus? Ô, Patrícia. Sim, sim. Eu tava no atu com até outro dia, ele falou assim: "Deus se esconde, olha só, eu tenho que conhecê-lo, não? Ó, é o fator meus meu que zedec que o o Júnior deve conhecer ou o centurião romano e tudo mais. O que que a Bíblia diz? Que os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder, sua dignidade, se vem claramente na criação de Deus e de forma que somos indesculpáveis. Todo mundo percebe. Então, o índio lá no meio da tribo, ele vê que é um Deus. E a Bíblia diz que o Espírito Santo chega no nosso ouvido, Patrícia, e sopra em nós e nos convence do pecado, da justiça e do juízo. Não, pera aí, pera aí, só instantinho, deixa só terminar. E aí o homem está pronto, apto a dobrar o seu joelho e pedir, reconhecer que é um deus. Paulo quando chegou no aerópago lá dos romanos, ele falou assim: "Tinha uma um um um um santuário lá ao Deus desconhecido." Por quê? porque eles sabiam que tinha um Deus que não tinha se revelado ainda a eles. Então, a gente percebe claramente, não há nenhuma, não, não há um Deus escondido, um Deus que não se revela e se revela e a gente percebe e inclusive ele sopra no nosso ouvido. Olha, há uma um pecado, há uma justiça, há um juízo. A decisão é nossa. Ele fala: "Você quer aceitar?" Ele não poderia te forçar. Concorda? Você concorda que ele não poderia te forçar? Ele tem não poderia forçar. Claro. O cara falou assim: "Deus teria que me forçar a crer nele". fala: "Pera aí, não?" Aí então nós seremos no Big Brother, não é? Deus nos criou seres com inclusive com a capacidade de escolher de estar ou não estarmos com ele. Ele nos dá essa liberdade. Olha só. Então, mas aí você não precisa das religiões, você não precisaria da Bíblia. Eu falei pro menino lá, você tem uma namorada, já pensou se você tivesse dado uma droga para ela e ela te ela te ela tá namorando com você, te amando, porque você foi, ela foi dopada? Não. Que que amor seria esse? Certo, Patrícia? O amor tem que emanar naturalmente da da um pro outro. Mas assim, qual é o papel da igreja? Sen não manipular esse amor. Não, não é. Olha, é obviamente que nós, eu não sou defensor da religião. Aham. Eu não sou defensor de religião, muito pelo contrário. Sou defensor da fé em Cristo. Da fé em Cristo, que é muito diferente de religiões, tá? Tem várias religiões e vários problemas e várias religiões. Exatamente. E cada um religioso que tá causa esse problema vai dar conta para Deus. é muito diferente, né? Não é porque existem religiosos que você discorde dele, que você vai discordar de Deus e vai se rebelar contra ele. A a o a o evangelho de Cristo é claramente expresso na sua palavra e foi divulgado pelos seus discípulos e apóstolos. Mas Deus é diferente. Você junta Jesus e Deus. Clara trindade parte. Mas então isso você tá falando da religião do católica cristã. É, e eu, você já me falou antes que esse é o único Deus, mas você não pode ignorar os outros. Eu não ignoro. Eu só acho que o Deus bíblico é de longe, de longe, de longe. O melhor o único que deu prova, se você citou o Cristo. Eu, claro que eu cheguei, será que ele é Jesus? Claro que eu cheguei. Eu eu falei assim, será que era o Jesus encarnado? Pode ser. Eu acho que é muito difícil. Aí quando falaram para ele assim, fala em aramaico, ele não sabia falar uma palavra em aramaico. Desculpa, não é é óbvio, tá descartado. Eu não tô ignorando, eu tô descartando o as outras opções. Não, não tem como descartar as outras opções. Claro que tem. Você tem que escolher uma só. Há um só Deus. Concorda? Se o Deus é onipresente, onisciente, criador do universo, você não tem que categorizar. As leis são as mesmas. O universo parece regido por um único ser, com normas, com leis. únicas, porque senão seria um caos, né? Todo dia seria uma lei diferente. Então, parece que é um só. Então, tem que escolher um só. Eu eu vejo assim, o candidato de longe melhor é o Deus bíblico. E daí? É o cara, ele é e ele se revelou através da palavra. A Bíblia é sensacional. Tem um monte de link, um monte de escritor, mas tem toda uma história com começo, meio e fim. Impossível isso ter acontecido. Continentes diferentes, épocas diferentes, pessoas com culturas diferentes contando a mesma história, boa e velha história de que um ser todoeroso se fez homem por amor a nós e morreu na cruz por nós, que ele criou o universo, que ele caímos, mas ele colocou a redenção em Cristo e que ele vai voltar para nos resgatar. Patrícia, o a Bíblia tem uma uma sintonia do começo ao fim. E e na Bíblia e Deus ele o que que ele acha, hum, sobre radiação, por exemplo, que que ele acha? Foi ele que criou a radiação? Claro, ele criou o universo. E aí a radiação ele criou o universo, tá? Então você diz que há um universo. Como que como que é pr pra Bíblia a questão do universo e dos planetas? Esse universo é grande, ele é pequeno? Qu o tamanho tamanho do universo? Fala, a Bíblia diz que eh em Isaías, é muito legal essa pergunta, porque em Isaías ele fala assim: "Com quem vocês me comparariam? Com quem vocês me comparariam?" Ele fala: "Comparem com o universo que eu criei e que me di com a palma das minhas mãos. As incontáveis estrelas, eu as chamo-as todas pelo seu nome e elas ouvem a minha voz." Por que que esse universo é imenso do jeito que ele é? Porque ele quis mostrar o quão grande ele é. A Bíblia diz, o universo é é finito. Claro, ele mediu com a palma das suas mãos. Mais uma informação da Bíblia. As estrelas do céu são incontáveis. A gente já tinha contado com Galileu com os primeiros telescópios, 5700 e pouco. Hoje, hoje quantos são? São 600 cestilhões de estrelas. E olha, tá comentando cada dia mais. Então aí o universo em expansão, o universo já é grande, tá em expansão. A Bíblia diz que ele esticou o universo esticou como um lençol. Mas aí você vê elementos próprios da astrofísica sendo falados na Bíblia. Astro a ciência tem Deus como seu autor e consumador. Os grandes cientistas criam em Deus. Newton Pascal o quem que falou assim: "Olha, Deus estabiliza o universo foi Newton". O Newton falou assim: "Caramba, esse sistema solar é tão maravilhoso. Você conhece o o dilema dos três corpos em gravidade? Como que você pode ter um sistema solar então com tantos corpos tudo funcionando maravilhoso?" Ele falou: "Cara, Deus tá pondo a mão aqui." Mas a gente viu que as as equações são extremamente finamente ajustadas, o ajuste fino do universo, não não não negamos a ele usou a ele usa a física, ele usa a as leis da natureza para estabilizar, mas não usou para criar. Ele não usou para criar. E o que que ele usaria para criar? Ele a Jesus quando eh o a mulher que vertia sangue, você conhece essa versícula, essa passagem maravilhosa da Bíblia? Acho que um das mais sensacionais, Jesus tá andando, uma mulher que vertia sangue, ela tinha uma hemorragia profunda encosta nas vestes de Jesus. Aí Jesus para, falou: "Senti que de mim saiu o poder e a mulher imediatamente foi curada. Os os evangelh os evangelhos todos mencionam: Hum, o que que poder que ele usou? Ele usou eletromagnetismo, usou gravidade, o força forte, força forte fraca do núcleo. Não, ele usou um poder que a Bíblia chama de virtudes. Mas o que que Como que você sabe que aquilo que tá na na Bíblia é realidade? Bate com toda a ciência que eu conheço. E a ciência nunca a Bíblia nunca perdeu um embate. Ô, padrice, ela nunca perdeu um embate com a ciência. Por que que eu duvidaria? Todas as cidades mencionadas na Bíblia, muitas delas, a história falou assim: "Gente, não existe essa cidade não existe. Não existe. Dado após dado, espectro após espectro, descoberta após descoberta, todas as cidades da Bíblia foram confirmadas. Os reis Davi eram a mitologia. Mas mas você ter cidades confirmadas não vai fazer você explicar que, por exemplo, Lázaro tá na Bíblia, se por até meu sobrenome Jesus falou assim: "Vou para a casa do meu pai preparar lugar. Se não tivesse o lugar lá, eu não falaria que eu prepararia para vocês. E vocês morarão comigo na Jerusalém celestial. Andarão comigo em ruas de ouro na Jerusalém celestial. Andarão lá com o nosso mestre Jesus. Por que que eu duvidaria se todas as cidades que foram mencionadas na Bíblia são verdades? Elas existiram. Portanto, eu apoio a minha fé num argumento racional. E todas existiam. Mas por que que eu duvidarei da Jerusalém celestial? Que vamos andar em ruas de ouro com o nosso mestre Jesus. Uhum. Mas você não consegue e assim, por exemplo, o fato dessas cidades existirem não querem não, isso não quer dizer que algo ou alguém criou você um pássaro confirma a historicidade da confirma de alguns pontos. Confirma que ela digna o fato de você ter falado um X não significa. Mas quando eu chego lá e falo assim que no princípio criou os deus os céus e a terra, passamos o homem a nossa imagem e semelhança, por que que eu duvidaria se a Bíblia é historicamente precisa, sobrenaturalmente precisa? Ela não poderia ser tão boa assim na história. E quando eu vou no meu, na minha ciência e percebo que o universo foi feito prontinho, Salmos 33:9 diz assim, Patrícia, porque ele falou e tudo se fez. Ele ordenou e de pronto tudo foi criado. Salmos 33:6 fala: "Ele soprou o universo com o sopro de sua boca". Aí eu vou no James Web, tá bonitinho, universo prontinho desde o início e não passou tempo. Olha, eu vejo, puxa vida, como eu posso confiar nesse livro, não só historicamente, mas cientificamente, o a Terra se eh suspensa sobre o nada. Todos os povos da antiguidade achavam que a Terra estava suspensa sobre alguma coisa. Concorda? O Hércules segurava, tinha uma tartaruga e um elefante e tudo mais. O único livro que disse que ela tava suspensa sobre o nada, bing, a Bíblia. Aí eu vou descobrir que ela tá de fato suspensa sobre o nada com uma gravidade que a gente não sabe nem até hoje o que que age na gravidade. Você acha que são gravão, é a perturbação do espaçotempo? Não, a gente ainda não sabe qual é a partícula da da gravidade, mas isso faz parte da ciência, porque também se você se você falar: "Ué, mas olha, isso não é o o o andamento normal da ciência, porque em 1920, quando foi criada a energia elétrica, ninguém sabia como funcionavam os elétrons e como energia funciona, que não é científico disse que ela estaria suspensa sobre o nada e tá nos dizendo: "Olha, é alguma coisa que vocês vão ter que, ó, ralar para descobrir O que é? Até hoje nós não descobrimos. Por que que você acha que eu tenho esse fundamento? Porque os fundamentos existem. Deixa eu te falar. A idade do universo estimada pelo James Web e aqui eu tava na dúvida desse valor era de 200 e 500 milhões de anos após o Big Bang. Eh, ô Patrícia, foi até onde nós conseguimos chegar nesse momento e de acordo com ele podem ter 13. Posso fazer uma previsão? Pode, vai. construirmos um telescópio que chegue mais cedo ainda, porque 200 milhões é é maternidade do universo, não? Do universo é maternidade, mas aqui diz que o universo pelas pelos cálculos seria 13.8 bilhões de anos, segundo os modelos atuais. Não, não. Os 13 bilhões de anos é o modelo eh que foram envelhecendo o universo, mas não tem como ser, porque senão as galáxias teriam envelhecido, passariam de espirais para elípticas, para esféricas. Mas qual o qual seria o motivo real de a gente mentir ou não quiserem não queiram entender que o universo ou a Terra é jovem? Não faz sentido isso. P então vou te dizer, a gente tava lá no debate científico do século, certo? A gente falou assim: "O universo é jovem, foi feito pronto". Aí disseram o seguinte: "Não, por quê?" "Ah, porque tem galáxias elípticas". Ah, por que que vocês estão falando que tem galáxias elípticas? Porque tem galáxias elípticas. Ah, não dá para provar que é elíptica. Vamos esperar os novos dados. E se forem elípticas, alguém disse game over. Não pode ter galáxias elípticas lá. Ô Patrícia, descobrimos um monte de galáxias elípticas. Quem disse que era game over? Dis confirmou o game over, desistiu do modelo. Não tá com modelo ainda. Ele ele abre as lives falando que o modelo ainda é está totalmente corroborado pela ciência. Percebeu o problema? Não é falta de luz, é amor pelas trevas. Não é falta de luz, é amor pelas trevas. A gente tem muita luz, mas tem gente que ama as trevas. Que que eu vou fazer? Eu posso só anunciar o mundo que a luz e quem ama a luz que venha paraa luz. Mas tem gente que ama as trevas, não vai abandonar, Patrícia. Eles não a abandonarão, principalmente quando eles abriram um monte de live e falaram que aquilo lá era mais lei do que a lei da gravidade. Eu os professores, Thomas com três gerações para um grande paradigma cair. A primeira geração percebe o problema, ignora. A segunda eh geração persegue. É o que nós estamos acontecendo agora. Estamos nos perseguindo. A a segunda geração, a terceira geração já é gente nova que chegou na academia, não se deixando mais convencer com a narrativa antiga e troca o paradigma. Já estamos entrando na terceira, Patrícia. O design inteligente, gente, é o novo paradigma sobre as nossas origens. Não há como fugir. A gente cresce no mundo inteiro. Estamos em todos os debates, estamos em todos os lugares. Nossos congressos estão bombando. E quanto tempo demorará? Quem viver verá. Fechou, gente. Eu ainda quero entender como que Deus fez toda essa questão de humanos de uma maneira tão complexa e não fez tão mais fácil. Enfim, ó, vamos perguntar para eles juntos, Patrícia. Eu também tenho essas dúvidas. Dúvidas temos. não fosse, se não fosse toda a ciência percorrida até hoje, o modelo seria mais fácil, não seria tão complexo. Toda toda a estrutura, todo o tempo que se demorou para chegar, o que se tem hoje de organelas celulares, de mecanismos, de formação de DNA, não não seria tão simplista de algo ou alguém simplesmente estar aqui. Na vale de Ocan, a melhor explicação é a mais simples. Na valha de Ah, não concordo não. Sim. Se você tem duas explicações, esse é um princípio científico, é a o princípio da da navalha de Ocan, como é que chama? A, se tem duas explicações que competem, a mais provável é a mais simples. Então, se o design inteligente é simplista, ótimo, a gente tá do lado da melhores melhor evidência. Parcimônia, o princípio da parcimônia, procura. É muito legal isso. A explicação mais simples, provavelmente é a melhor. Tá bom. Boa, gente. Show. Maravilha. Fechou. Eu ten outro agora, né? Daqui a pouco entrando aí, né, gente? Daqui a pouco tá chegando aí, daqui uma hora. Mas e aí, tudo bem? Tudo ótimo. Super, super maravilhoso. Pode nosso chat aí. Agradecer também a todo mundo que mandou aí super chat, né? Fez perguntas. Todo mundo que curtiu esse bate-papo, deixa o like, tá bom? Se inscreva aqui no RC. É isso aí, gente. Considerações finais tem, Júnior. Pode ser, gente. Ó, super mega legal. Agradeço o Júnior mais uma vez. Júnior tem sido fantástico, sensacional. Por isso que eu falo todo mundo, gente, curtindo o canal do Redcast. Aqui tem uns programas que eu não gosto, obviamente, mas tem um monte que eu gosto, tá? Eh, retenha o que for bom do programa e tem muita coisa boa. Muito obrigado, Júnior. Eh, a Patrícia agradeço imensamente pela honra, viu, Patrícia? Sou meio incisivo, você percebeu? Porque eu acho que a gente tá com muita evidência, muita evidência. A gente tem que anunciar essa grande verdade. Não posso ficar só com ela para mim, tá bom? E foi um privilégio imenso, imenso, imenso estar com todos vocês e espero estar aqui outra outras vezes anunciando a verdade sobre as nossas origens. A verdade que eu entendo através da ciência, obviamente a decisão é sua, porque a vida é sua, não é minha, não é o nosso destino. Quem toma conta somos nós. Por quê? Porque o nosso grande Deus nos permitiu tomar conta do nosso destino. Olha como ele é bom. Também agradeço, viu, gente? Foi uma honra estar aqui contigo hoje. Eu acho que essa diversidade de ideias, ela é muito profíqua para nós, para nós nos entendermos como pessoas, como seres humanos. Só faz bem pro intelecto da gente para e se você não concorda, melhor ainda, porque você vai estudar e vai ter os seus argumentos. Então, acho extremamente de muita valia. Obrigada, viu, Júnior, por ter me convidado para conversar com Evelyn. Acho que isso só tem a engrandecer toda a ciência, mesmo dizendo que você, né, um negacionista, é anticiência, não tem problema. Eu acho que eu acho que essa é a parte mais legal, né, a gente discutir e entender as diferenças uns dos outros. E obrigada, pessoal do chat. Agora sim, galera, muito obrigado aí a todos vocês. Deixa aquele like, comenta aí o que que você achou. Isso aí, gente.
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