https://www.youtube.com/watch?v=QSMOYDnpSDo&list=TLPQMDQwMzIwMjWMRwTJmgIRlg&index=2
Olá pessoal que a paz de Cristo seja com todos estamos aqui para gravarmos mais uma grande Live para o canal e hoje estaremos realizando um bate-papo uma conversa um diálogo sem tempo com o seguinte tema hoje a conversa será a evolução é um fato e para trocar uma ideia sobre esse tema nós temos de um lado o criacionista o Roberto Abraão ele que é formado em ciências biológicas depois você fala tá Roberto quando você for se apresentar a universidade que você fez a graduação e do outro lado nós temos o Cristiano que é evolucionista ele é formado também em ciências biológicas também tem doutorado ele vai falar aonde ele fez a graduação dele então para nós começarmos esse assunto eu quero que os dois se apresentem primeiro beleza Fale a sua graduação e onde você se formou passar a palavra primeiro para o Roberto beleza Roberto mento pessoal microfone perto da boca Ok fica à vontade e espero que todos estejam ouvido bem meu nome é Roberto Abraão sou formado em ciências biológicas pela Unigran Rio eh graduei em 2015 minha formação ainda recente atualmente tô fazendo pós-graduação em diabetes complicações crônicas e fitoterápicos Ah não exerço a Biologia de forma direta como o Cristiano que trabalha na área eh trabalho com área de comércio por enquanto G ganha pão do Comércio tem um lote de artigos eletrônicos na minha cidade até onde eu estou agora porque senal trabalhando e tem ajudado já disso aqui defendendo criacionismo em live sobre evolução bioe e por aí vai ok muito bem lembrado raizet Vamos soltar o de like Compartilha essa Live nos grupos do WhatsApp beleza Eh Mande a sua pergunta como é um bate-papo os dois estarão respondendo pergunta eles estarão conversando qual vai ser meu papel aqui só ouvir os dois e se tiver alguma alteração nos ânimos como acontece na conversa aí eu chego aqui e falo pode ficar tranquilo é um diálogo amigável não é necessário ninguém se estressar Ok então galera Compartilha essa Live e me falam Como está o áudio do Roberto Porque para mim está um pouco baixo por isso eu falo para ele falar sempre perto eh do microfone Porém para o Cristiano o áudio dele está bom Cristiano seja bem-vindo ao canal é a segunda vez que você aparece por aqui eh lembra lá do diálogo entre o biólogo Henrique e o Roberto você entrou lá na Live você teve uma participação aí hoje é a segunda vez que você aparece por aqui cumprimento pessoal fala da sua formação aonde você se formou em qual Universidade OK depois nós começamos aí acerca do tempo vai lá beleza Boa tarde pessoal eh obrigado Jadson eh Roberto pela pela presença né E espero que a gente tenha uma conversa legal hoje eu sou biólogo né formei me formei em licenciatura e bacharelado fiz mestrado e doutorado em Ecologia e atualmente sou Professor Substituto do departamento de botânica aqui da Universidade Federal de Juiz de Fora em Minas Gerais e a ideia né é da gente conversar sobre evolução e o Jadson Pode ficar despreocupado pelo menos da minha parte não vai haver nenhuma alteração de ânimo eu acho que a gente poderia eh começar a instaurar um tipo de conversa em que a gente se respeita em que a gente respeita o tempo do outro em que um não corta a fala do outro para deixar o pessoal aí na na no chat quem tá acompanhando a Live entender os argumentos mais do que ficar na Treta né Eu acho que tem que ser construtivo se não for construtivo e por mais que a gente né divirja Por mais que a gente pense diferente respeito é é principal né é o que manda antes de qualquer coisa então fica tranquilo é eu costumo dizer isso Cristiano que o respeito ele cria Pontes porém o desrespeito cria Abismo separa pessoas Roberto não somente eu que estou escutando seu áudio baixo disse assim está baixo mesmo o áudio dele o seu Roberto Mas dá para ouvir aí o Ret diz assim sim Roberto tá um pouco baixo que que você tem que fazer Roberto isso agora melhorou de microfones você tem milhões de fones para fazer teste beleza mesmo assim você tem que falar perto Ok quero mandar um abraço aí para o pastor Michel apareceu por aqui também deixa eu ver o Artur o Gessé Godinho O Romo Tavares agora isso aí meu amigo é Roberto a primeira pergunta que eu vou te fazer que vai iniciar o diálogo de vocês é o seguinte a evolução ela é um fato é claro você já defendeu várias vezes em lives e não é então não prolongue muito tá bom eu só quero ouvir de você porque não é o fato e o CR vai falar porque é o fato aí vocês ficam à vontade para conversar vai lá está com a palavra então Eh primeiramente precisamos definir o que que seria fato o que que eu posso chamar de fato 1 + 1 iG 2 é um fato sim eu posso significar que aquilo é um fato ah pessoas existem é um fato sim eu posso observar que pessoas existem então é um fato existe matéria existe corpos físicos sim é um fato posso verificar todos esses processos que eu estou aqui citando eu posso fazer algum nível de verificação direta se aquilo que está sendo dito é verdadeiro ou não se aquilo pode ser condizente com a realidade ou não se aquilo pode ser diretamente observado ou não pode ser diretamente observado então quando a gente fala de fato são coisas que nós não devemos nem sequer gastar o tempo em discutir não há dúvidas fatos são fatos ninguém vai discutir se pessoas existem ninguém vai discutir se 1 + 1 é iG 2 nem se 2 + 2 é iG 4 fatos são coisas objetivas em que geralmente não precisamos de nem sequer um debate as pessoas conseguem observar de forma direta é claro que existe alguns fatos né que as pessoas não têm conhecimento sobre eles e elas vão precisar por exemplo estudo mais aprofundado existem fatos na física que poucas pessoas conhecem existem fatos na química que poucas pessoas conhecem existem fatos na Biologia que poucas pessoas conhecem por sinal vamos pegar aqui como um fato que as pessoas não conheciam até muitos poucos séculos atrás as pessoas não conheciam a estrutura celular até uns dois séculos do séculos e pouco atrás aí com a invenções de tecnologias apropriadas no caso dos microscópios Nós fomos estudando as células entendendo o que que era uma estrutura celular a partir do avanço tecnológico então a existência de estruturas celulares organelas se tornou um fato quando a ciência pode alcançar e observá-las elas sempre existiram Mas elas só se tornaram um fato conhecido quando elas foram estudadas com o equipamento adequado então existem fatos que a ciência não é capaz de detectar mas o futuro né ela pode vir a detectar mas a gente só vai poder falar que aquilo é um fato quando ela pode ser detectada então por exemplo ah a Ciência Hoje não pode detectar Deus diretamente Então dentro da ciência Deus não pode ser dito como um fato porque Deus não pode ser diretamente detectado eu posso dizer que ele é um fato dentro da premissa teológica mas aí são outras linhas de raciocínio como vamos debater ciência se se evolução é um fato dentro da biologia o mesmo Rigor que eu estou utilizando para dizer dentro da teologia que Deus não pode ser tido como um fato eu vou usar paraa evolução Ah então o fato já defini o que que era a pergunta toda é o que que é a evolução de verdade se ela não pode ser um fato a evolução pode ser considerada uma ficção O que que é uma ficção a ficção é uma forma imaginativa de narração que pode abrangir tanto conceitos reais inclusive factuais no meio dela quanto conceitos inventados isso é importante a ficção ela permite coisas reais e coisas inventadas coisas que eu posso observar de forma direta e coisas que eu posso somente deduzir de forma indireta por algum pressuposto ela não necessita de vínculo com a realidade ela não obriga a presença de realidade Ou seja a presença obrigatória de fatos ela pode ter fatos mas ela não obriga que a todo tempo ela seja feita por Fatos e a segundo gênero que eu considero válido para esse argumento é o gênero da Fantasia o que que a fantasia é a fantasia é um g narrativo que utiliza muito dentro de si é ficção então ele vai misturar realidade com coisas inventadas mas a fantasia ela vai vai eh elevar o número de fatos que não podem ser analisar de forma direta ela vai apresentar coisas que não podemos encontrar na realidade como por exemplo magia mundos alternativos tempos inacessíveis eh estruturas nunca antes vistas pela humanidade objetos especiais ou realidades especiais então isso são características comuns em narração de fantasia Será que a evolução é uma narração de fantasia com base em ficção Será que ela ou ela é de fato um fato científico que eu posso diretamente observar eu vou esperar o meu amigo Cristiano dizer se a evolução ela é uma narração com elementos de fantasia e ficção possuindo dentro dela alguns elementos de realidade ou seja alguns fatos ou se ela é realmente como publicou o livro da ABC a evolução é um fato Ô Roberto como nós temos pouco tempo de conversa você sabe disso Cristiano também é bom você pontuar já para deixar bem claro para o Cristiano o que para você na evolução é fato e o que não é para ele não bater espantar para vocês tiver uma conversa bacana e já iros direto ao assunto então nós est fato Então na verdade o tema é se a evolução é um fato você você que propôs o tema esqueceu se a evolução é um fato o que o Cristiano Tem que defender é que a evolução é um fato para mim não é um fato porque é uma obra de e ficção entregue a sociedade como todas as obras que vão querer preencher as pessoas de uma ideologia qualquer da mesma forma que encontramos em outras narrativas de origem e a evolução ela faz o mesmo papel e apresenta os mesmos problemas assim como por exemplo na mitologia grega eu não posso dizer que a mitologia grega é um fato como eu não posso dizer que o conceito criacionista bíblico é um fato dentro da ciência Eu também pelos mesmos problemas não posso dizer que a evolução é um fato porque ela usa linguagem fantasiosa e de ficção eu quero saber se concorda com isso é o Cristiano passou o tema que eu tô tentando deixar a conversa mais objetiva mas fica tranquilo tá bom que depois que o Cristiano falar não tô falando assim que a conversa vai prolongar depois que o Cristiano falar ele vai te interromper você vai poder interromper ele agora O Cristiano vai falar e depois já pode não mas vai poder fazer isso tá se você pode interromper ou não vai lá Cristian fica à vontade beleza e eu queria já deixar de de antemão aqui para pro json pro Roberto pro pessoal que uma informação eu não trabalho eh especificamente com evolução certo tenho formação e biologia mas não trabalho não faço pesquisas em evolução Então tudo aquilo que eu trago de conhecimento é o conhecimento que eu acumulei Na graduação e leituras esparsas na formação continuada né livros e tudo isso mas como interesse secundário não é o meu objeto de pesquisa tá dito isto eu posso esquecer de certos conceitos eu posso de repente errar em algum conceito porque aquilo não é o meu objeto de trabalho e aí eu assumo compromisso com com pessoal de eventualmente numa segunda conversa nossa de me corrigir né de trazer outras informações não preparei slide não preparei nada não preparei artigo nada disso simplesmente pra gente poder ter uma conversa porque eu acho que o problema da não aceitação da evolução tá mais ainda tá na raiz não tá na aceitação do que que ela propõe na leitura crítica do que que é a evolução tal tá um pouquinho antes é exatamente isso que eu queria falar tá então eu assumo esse compromisso de me corrigir caso venha falar alguma coisa errado ou de complementar com informações no futuro mas eu acho que a gente precisa eh primeira coisa Roberto diferenciar o fato da natureza uma coisa que acontece daí explicação científica para o fato certo então quando a gente evolução Às vezes a gente se confunde entre essas duas coisas por evolução é a explicação dos seres humanos que a gente dá para um processo da natureza e a explicação veio se modificando veio se complementando já tiveram eh explicações alternativas Então isso é explicação para o fato uma outra coisa é o fato em si certo c é o fato observável na natureza de que no caso da evolução os organismos os seres vivos se modificaram com o tempo certo então quando a gente vai separar quando a gente vai falar sobre evolução a gente precisa separar essas duas coisas por quando eu se eu for perguntado na pergunta tema é evolução é um fato evolução como eh algo que acontece na na natureza sim é um fato observável uma outra coisa é qual que é a explicação que a gente tem para aquele fato como é que ele acontece Qual que é a raiz daquele fato E aí se a gente volta para 1859 Darwin deu uma explicação que revolucionou a ciência mas se a gente vai vai 50 Anos Antes de Darvin a gente não tinha explicação para o fato já se sabia que os organismos que os seres vivos do passado geológico da terra não eram os mesmos organismos do presente e isso ficou na cabeça das pessoas eles as pessoas perceberam antes de Darvin que os se modificavam o que eles propuseram posteriormente era o mecanismo para essa modificação Como que essa modificação acontece E aí todo mundo sabe teve a a contribuição significativa do Lamarck mas Darvin deu uma contribuição que ficou pra ciência como uma explicação mais correta né A Evolução através da seleção natural mas Darwin galera foi superado Darwin não teve a explicação definitiva Cabal para pra evolução eu quero que vocês entendam que Darwin propôs em 1859 depois fez né as as outras cinco edições do origem das espécies depois a a a evolução foi muito complementada teve a união com a genética que foi redescoberta genética mendeliana foi redescoberta no século XX Então você teve um avanço muito grande no conhecimento para explicar cientificamente o fato de modificação dos organismos ao longo do tempo que era observado tá então sim evolução é um fato agora como que a gente explica esse fato aí é que tem os problemas tem as brigas internas da academia da ciência para poder explicar como que os organismos vieram se modificando ao longo do período ao longo do do tempo geológico do nosso planeta né remontando lá o início a emergência da vida por volta de 4 bilhões de anos tá então sim evolução é um fato agora como que a gente explica esse fato aí é que os cientistas quebram a cabeça brigam e tal é uma outra coisa tá Então essa é a primeira primeira diferenciação que tem que ser feita entre o que é observável e a explicação que a gente tem para aquilo porque a explicação muda ao longo do tempo mas o fato não tá então antes de Newton ninguém sabia porque entre aspas maçãs caíam né da macieira mas as maçãs já caíam antes dele ter descoberto a relação matemática da lei né a a relação matemática foi descoberta depois mas as maçãs já caiam então o fato já acontecia antes de você explicar aquele fato científico tá acho que é isso por enquanto beleza anotações aqui tá então se se se eu virar a cabeça porque eu tô anotando para poder conversar eu t muito feliz você pode você pode comentar você pode perguntar Cristiano quando você quiser questionar já uma Fala Roberto só levanta a mão assim Roberto passa palavra para ele entendeu o que você tá dizendo é um diálogo os dois precisam eh saber o que o outro tá querendo dizer então fica à vontade Roberto vai lá ah Primeira coisa eu vou tentar fazer um debate com Cristiano explicando para que não só o Cristiano entenda mas para quem gente tá ouvindo a Live também entenda eh Tô vendo que o Cristiano tem feito da mesma forma e eu acho isso muito produtivo Ah eu vou pegar o primeiro ponto que ele falou que eu concordo muito separar o fato da explicação eu acho isso extremamente importante que o Cristiano falou e é uma coisa que eu vejo muitas pessoas tanto acionistas quanto ateístas que eles cometem esse erro de forma grotesca o fato Ele é inalterável o fato é uma verdade como o Cristiano falou a maçã cai isso é um fato isso não altera a explicação do por a maçã cai foi uma proposta teórica de Galileu que tem se mantido até hoje mas existem oposições a essa explicação ainda é aceita como um fato a a teoria da gravidade da de forma geral mas existem vários linhas de estudos secundárias modernas e antigas que dizem que isso não é exatamente como ele apresentou se eu não me engano o Cristiano falou Isaac Newton é Isaac Newton né Cristiano você falou é maant Ah então Errei o nome bom o o que acontece é o seguinte a explicação que era o ponto principal do argumento ela pode ser mantida se ela realmente for factual ela pode ser alterada ou ela pode ser aperfeiçoada eh se ela foi alterada é porque provavelmente não era um fato se ela foi mantida é porque aquilo era correto e não houve acréscimo de informações ao longo do tempo se ela foi acrescida ou seja se aquele resposta original Ela só foi melhorada ou seja aperfeiçoada significa que ela provavelmente é um fato que tá se aprofundando dentro desse fato então a explicação ela pode ser dentro do fato como pode ser dentro de uma fantasia ou de um argumento de ficção e eu não sou contra deixar bem claro a questão de explicações de fatos por meio de ficção e fantasia por que que eu não sou contra porque a a ficção e a fantasia elas são extremamente importantes pra ciência porque ela ajuda a ciência a se expandir a buscar novos horizontes por exemplo se você for uma pessoa mais velha como eu sou tem 45 você vai ver que no passado a gente ficava vendo desenho animadas em que falava por exemplo em em carros voadores né hoje em 2025 nós estamos vendo alguns carros que são tipo drones né que voam como se fossem drones na ficção científica do passado as pessoas poderiam fazer vídeochamada na minha época a televisão era preto e branco em tubo hoje as pessoas fazem Live fazem vídeochamadas como no no Simpson não desculpa nos família Jackson não é isso Você também é velho ajuda aí acho que é Jackson Five não é isso que fazia isso Jetsons S isso então você tinha esses desenhos animados que apresentavam uma fantasia uma ficção sobre o futuro grande parte dessa fantasia e ficção sobre o futuro hoje é realidade então quantas pessoas quantos cientistas que vieram daquele tempo para cá não usar aquelas fantasia aquela ficção para tentar transformar aquela ideia em uma realidade então a ficção e a fantasia ela tem o seu valor dentro da ciência ela não pode ser descartada então eu não tô querendo dizer que a evolução por ser uma fantasia e uma teoria de ficção que ela não tenha contribuído para o avanço da Ciência da mesma forma que outros argumentos que T ficção e fantasia dentro de si também têm contribuído para a ciência ah por exemplo eu sou a favor do Design inteligente eu considero que as estruturas biológicas foram criadas propositalmente por Deus quando eu olho e analiso como cientista a as propriedades fitoquímicas por exemplo de uma planta eu penso poxa será que essa planta tem aluma propriedade fitoquímica importante para algum tipo de doença como por exemplo hipertensão diabetes e você pode estudar usando esse princpio de que Deus possa ter criado plantas que tenh propriedades medicinais Deus pode ter criado pássaros a a sua aerodinâmica seja mais efic e mais efetiva do que a atual aerodinâmica eh por exemplo há pouco tempo eu vi que utilizaram o conceito do do girassol para fazerem painéis solares então eu posso usar o conceito de design inteligente para desenvolver tecnologias isso não significa que a realidade Ou seja que o fato seja um designer inteligente então eu acho isso muito importante evolução é uma explicação sim mas é uma explicação cheia de fantasia cheia de ficção e eu vou deixar isso pro próximo tema que provavelmente vai me dar oportunidade de falar com ele melhor beleza Cristiano quando Roberto fala que a evolução é fantasia você compreende o quê que ele tá se referindo ao quê beleza vamos começar por aí o Alberto falou que é fantasia então que você entende o que ele tá querendo dizer sim eu sei o que ele tá querendo dizer os pontos que ele quer abordar mas ele não especificou né então quero ver se você compreende o lado dele né Não beleza Talvez o igual ele falou talvez no no decorrer da conversa ele consiga dar um exemplo prático né do do que que é sim um monte aqui eu tenho aqui um monte separado Não beleza Eh e não só só pontuar Roberta eu entendo que eh os desenhos a ficção cinema tudo isso possa ser um um objeto de inspiração pra ciência desenvolver aquelas ideias posteriormente mas o desenho em si não é científico o desenho em si ele não busca explicar cientificamente um fato então o que você usou de comparação tal você tentou trazer o desenho como se isso fosse C mas na verdade é só uma inspiração e a ciência pode se inspirar em qualquer coisa né pode se inspirar em obras fictícias que a gente cria que o ser humano cria eh você citou mesmo a gente inspira se inspira cientificamente por exemplo num design de um avião supersônico no no aspecto tridimensional de um gavião por exemplo então a gente tá se inspirando na natureza inspiração uma coisa agora explicação científica é outra tá então só para diferenciar essas coisas então mas eu entendi o que você quis falar obviamente eh o que precisa ser dito é evolução é uma ciência histórica ela busca entender como os organismos como seres vivos no nosso planeta se diversificaram como houve a geração de diversidade no nosso planeta porque na medida que a gente olha nas camadas geológicas anteriores que são mais velhas a gente vê que existia menos diversidade organismos completamente diferentes do que existem atualmente era um ambiente cada vez mais para baixo menos diverso menos diversificado certo e com espécies completamente diferentes de plantas de animais de bactéria de fungo de qualquer coisa tá então o que que a ciência busca explicar como que esses organismos que estavam naquelas camadas anteriores vieram se diversificando e gerando a diversidade de organismos que a gente tem hoje em dia que é muito grande certo então A ciência faz isso explica a diversidade para explicar a diversidade obviamente tem eh certas explicações que são hipóteses não testáveis mas que você tem informações muito suficientes para poder sugerir aquela hipótese de um determinado evento que tenha acontecido certo o que eu preciso dizer ciência histórica tem as suas limitações a gente não tem como ter entrar numa Máquina do Tempo e voltar no passado e ver exatamente como que aconteceu cada coisa mas ainda assim o que a gente consegue fazer hoje em dia nos Laboratórios no campo a gente consegue obter as informações remanescentes das épocas passadas para poder tentar construir esse modelo de como a evolução tem ocorrido e a gente teve muito sucesso nisso nos últimos 150 anos desde a publicação da origem das espécies então a gente acumulou conhecimento significativo para falar assim caramba sim a evolução aconteceu é um fato mas mais do que isso como que ela aconteceu e a gente explica muito bem muitas coisas só que sim Roberto muitas coisas vão ficar sem respostas porque a gente não consegue acessar esses dados que ficaram no passado por exemplo os organismos que não têm tecidos duros não tem um exoesqueleto não tem um um esqueleto ósseo é muito mais difícil que aquele material se fossilize e e é provavelmente muita biodiversidade de organismos moles que viveram no passado a gente simplesmente não tem conhecimento da existência deles porque eles não sobreviveram entre aspas né eles não restaram no registro fóssil mas aí a gente pode estimar aquela diversidade daquela época então sim tem muita eu não chamaria nem de fantasia e nem de ficção mas são hipóteses científicas lastreadas ninguém tira as informações para fazer uma hipótese científica fica de trás da orelha gente não é assim que funciona se você tentar fazer uma uma ideia uma uma hipótese fictícia sem lastrear sem colocar referências bibliográficas para sua ideia simplesmente você não publica artigo você não publica livro porque você não pode tirar de trás da orelha tá é muito sério o processo de publicação de artigos Tá então não é ficção não é fantasia são hipóteses muitas vezes tá para tentar construir uma possível explicação para aquele fato E aí hipóteses concorrentes vão brigar por Quais delas né qual delas é a melhor mas isso é natural da ciência isso acontece tá o essa essa limitação da ciência histórica que é a evolução é uma limitação de uma ciência histórica por exemplo como a história Então você eh tem déficits de informações de de acontecimentos que aconteceram no passado nem por isso você consegue você é impedido de qualquer forma de formar B sólidas para você ir pesquisando aquele assunto que é o que a gente fez como eu falei nos últimos 150 anos Ô Cristiano é os biólogos evolutivos alguns que eu já tenho escutado definir o Luca né que não é o primeiro organismo e também não tem uma definição muito clara então cada um tá um entendimento né acerca do Luca você define como uma população de seres unicelulares que que seria o Luca só para depois eu fazer a pergunta pro Roberto eu vejo que vai entrar num ponto aí que você conversando o que precisa que a gente precisa entender é a seguinte como que surgiu de onde vem a ideia de um ancestral comum que deu origem a todas as linhagens de seres vivos que existem hoje como é que a gente chegou nessa ideia a gente pega características atuais pega organismos atuais certo pega ser humano pega barata pega eh fungo pega bactéria pega todos os organismos e vai vendo ali as características que esses organismos têm em comum que eles têm em comum que tem nesses organismos E aí se a gente vai pegando essas características e a gente vai voltando numa numa naquela irradiação que a gente conhece né na árvore filogenética se a gente vai voltando a gente chega num organismo que tinha essas características básicas mas que foi através desse processo de especiação dando origem a vários clados a vários grupos que foram se diversificando Mas mantiveram aquelas características uma ou outra característica que lá lá no final da árvore tá presente certo então é simplesmente por um processo de retroceder numa linhagem e imaginar né não imaginar né mas argumentar certeza imaginar imaginar mas toda toda minnha é mas toda a minha fala tem lá [lastro?] não mas é Então isso que é não foi fo verificado porque não tem como voltar no tempo reproduzir vê o processo logo não é fato concorda comigo imaginação não pode ser tado como fato porque é histórico porque não tem Lastro para você verificação uma óbvia só para só para você ter uma comparação não é porque não é observado uma coisa acontecendo hoje em dia que ela não aconteceu no passado o nascimento de nós três aqui é um algo que se perdeu no tempo né ninguém consegue no tempo para verte registrado lindo tá registrado no tempo tem cartório tem tudo eu tô aqui pô tem registró então você tem o vídeo minha mãe tem fotos tem fot já extia foto sim mas se a gente voltar por exemplo tem testemunha tem testemunhas oculares que eu nasci ali no hospital mas eu tô entendendo que vamos ser Vamos ser caridoso ep e epistemologicamente né O que o não que o Cristiano tá querendo dizer é por meio do do registro que nós rastreamos pro passado ou seja formas de vidas que nós encontramos no presente que vai fazer uma inferência acerca do passado Então isso que ele tá falando o que a gente tem que imaginar o seguinte Quais são as formas de você comprovar que um evento aconteceu relato de uma pessoa é a forma de você comprovar que um relato alguma coisa aconteceu Se for possível fazer assim é pessoas vão para Cadê por isso depende Sim mas você confia é 100% confiável 100%? não é mas que a pessoa vai pra cadeia Vai um vídeo hoje em dia 100% confiável você tem um vídeo e uma pessoa fazendo uma alguma coisa hoje em dia com o Deep fake você consegue fica praticamente produzir isso de forma artificial sim isso então o que eu tô dizendo é o seguinte a gente tem que pensar Quais são as formas de você comprovar um fato certo tem a forma direta de você comprovar um fato só que por outro lado por outro lado se a gente não tem acesso só um fato não tem acesso visual não tem não tem como saber não tem como ver aquilo acontecendo mas por outro lado você tem tantas Tem tantas eh evidências tantas evidências em favor daquilo que aquilo ganha um corpo de de evidência tão grande que é praticamente impossível de não ter acontecido as ciências históricas trabalham dessa forma acumulando acumulando um monte de evidências em favor daquele de fato ao invés de acumular eh evidências em favor de uma outra hipótese alternativa que essa hipótese aqui tem tantas evidências em favor que você acaba mesmo não tendo acesso visual você não vendo aquilo acontecer porque é impossível né como a gente tá falando que aquilo ganha um status de fato que realmente tem uma probabilidade muito grande de ter acontecido então só para explicar só posso posso só para pontuar nesse ponto eu não vou conseguir eh responder tudo você já falou três temas eu já separei três temas não vou conseguir explicar eh eu concordo com o que você tá falando da das limitações eh inclusive essas limitações é o motivo que eu não posso dizer que a principalmente a macroevolução não, é um fato científico porque as limitações como você falou do tempo que envolve a macroevolução ela é dependente desse processo de tempo não podem ser diretamente acessados Ah e de fato concordo que há muitos dados sendo coletados é uma grande Colcha de Retalhos a qual a Teoria da Evolução tem se alimentado para dizer que ser forte concordo você pega múltiplos dados você organiza os dados de uma forma lógica e você apresenta o seu argumento utilizando esses dados Só que tem um problema aí Cristiano Ah se eu começo a selecionar os meus argumentos Ou seja a as a minha forma de pensamento unindo apenas aquilo que interessa Para uma determinada cosmovisão no caso a naturalista que você vai defender agora ou se eu começo a pegar os mesmos dados e catalogá-la você vão ser enormes pro criacionismo vão ser enormes para sustentar a panspermia e vão ser enormes para explicar por exemplo a evolução como você quer apresentar eu lhe pergunto acumulação de dados é importante é importante para cosmovisões mas nunca vão validar ela como fatos como você quer dizer o seu erro é esse por quê Porque você tem um plano de fundo para você dizer que a evolução é um fato todas as evidências e anti evidências teriam que ser colocadas no mesmo ponto ou seja colocadas todas juntas e a partir dessas anti evidências e Evidências se estabelecer o fato o problema todo é que também são tantas anti evidências mas tantas anti evidências que eu vou apresentar daqui para frente que você não tem como dizer que a evolução é um fato concordo que existem muitas evidências favoráveis mas existe um número tão grande ou até maior diante evidências que são contra logo não pode se afirmar que evolução é um fato só porque você fez uma grande coleção de evidências positivas que é o que a maioria desses ateus desculpa maliciosos que não tem a menor responsabilidade com a ciência porque Eles só ficam coletando aquilo que interessa pro argumento deles e não são suficientemente capazes ele olha só temos limitações você pelo menos falou da limitação eu perguntei sobre limitações e o borgo Henrique falou que a evolução é totalmente comprovada e você mesmo foi coerente e falou não há limitações há Dificuldades há o problema da Ciência da evolução no livo histórico que no caso vai adentrar macroevolução Então isso é falar a verdade isso é falar assim olha evolução é um fato porque tem muitas evidências principalmente Vamos ser sincero curto prazo microevolução tem realmente muitas evidências mas quando você passa para tempo profundo você vai aumentar tanto as evidências positivas como negativas por exemplo se eu voltasse só um exemplo para não ficar alongando se eu voltasse 30 anos no passado com a evolução só 30 anos e falasse que todo animal com mais de 50 milhões de anos Obrigatoriamente vai ser totalmente fossilizado e não há nenhuma forma ou presença nele de tecido mole Considerando o material daquela época ou seja de 30 anos atrás todo evolucionista falou se um dia você encontrar alguma coisa que V Contra isso a evolução tá refutada eles falaram isso H 30 anos atrás o que que aconteceu encontraram centenas de material que refutar esse essa resposta eu lhe pergunto a evolução deixou de existir a cosm visão da turista mudou não ela foi realinhada ela foi retrabalhada com os novos dados ignorando as suas próprias afirmações Que tal evento a refutar Por que que isso ocorre porque é uma cosmovisão que defende uma linha de raciocínio específica no caso naturalista Fala aí continua aí beleza Cristiano depois eu quero comentar algo Depois que você falar tá tá só para não passar por esse assunto né do que o Roberto trouxe dos dos tecidos moles aí que a gente po não é o tecido Mas a questão da do aparecimento de novas informações que não eram antes aceitas como possíveis o ponto é esse não é o fato de ter o tercido mole o problema mas sim de no passado diziam que era impossível e de repente apareceu agora vocês estão gerando uma nova narrativa para aceitar esses dados que não tem como ser descartados porque o fato é tecido mole de dinossauro tem tecido mole Então esse é o fato e qual é o problema vocês inferiram tempo a isso e pela lógica que era utilizada isso não faz sentido mas agora tem que se criar uma nova lógica por causa do tempo então o problema não é o tecido mole mas a lógica evolução por trás do tecido mole que tá sendo toda refeita tá bom na verdade a descoberta de tecido descoberta de resquícios orgânicos Vamos colocar melhor a descoberta de resquícios de materiais orgânicos em tecidos ditos moles que não são tecidos de exoesqueleto de esqueleto interno tecidos que dificilmente dificilmente em comparação com os tecidos duros dificilmente se fossilizam e deixam impressão a descoberta desse material orgânico nos fósseis não afetou em nada o modelo evolutivo que a gente tem hoje absolutamente não afetou em nada a quem afirma o contrário o pessoal do Design inteligente que fala que isso é um desafio para evolução simplesmente não entende ciência desculpa mas eu vou explicar isso melhor daqui a pouco eh deixa eu ver se eu anotei alguma coisa tá ou já o Jadson queria fazer um comentário é rapidão pode pode falar pode falar quero agradecer aí pastor Michel que se tornou membro aí galera daqui a pouco eu vou ler um super chat que mandaram prioridade de perguntas que serão pescadas serão por meio de super chat primeiro eu quero dizer que eu compreendo a visão dos dois Roberto diz que os dados que são apresentados pelos evolucionistas pelos biólogos evolutivos Ele explica a luz do pressuposto da F visão dele qual que foi a fala do Cristiano que esses dados eles corroboram que a evolução é um fato Ou seja o fato de existir esses dados só pode ser explicado a luz da evolução que seria o registro fóssil semelhança genética árvore filogenética o Cristian até falou né que vai voltando no tempo toda a árvore ali então é uma questão assim de interpretação que eu vejo né eu tô de fora que eu não tô tô participando Mas a questão que eu quero focar aqui que o Roberto Ele deixou Claro agora Cristiano que para ele é fantasia macroevolução e tempo profundo ele citou duas coisas macroevolução e tempo profundo você pode comentar dessa fala dele e depois o Roberto já pode entrar aí em uma conversa com o Cristiano eu posso só finalizar o negócio do Luca só para não deixar a ponta solta tá então como como eu tava explicando por exemplo vamos imaginar uma coisa eh todo o organismo todo ser vivo todo ser vivo independentemente do reino do domínio faz síntese proteica igualzinho certo o ribossomo vai pegar o RNA mensageiro vai trazer o RNA transportador com o aminoácido vai fazer todo aquele processo de síntese proteica igualzinho certo então provavelmente a síntese proteica era uma característica muito basal que existia nos organismos que deram origem a todas as linhagens posteriores é uma característica que estava nesse ancestral comum Universal e que se Manteve posteriormente Por que que a gente acumula evidên em favor disso porque como vocês sabem eh a mutação acontece né E se a gente tem por exemplo um um dos constituintes do ribossomo o ribossomo é formado por proteínas e por RNA ribossômico certo forma um complexo macro proteico eh macro eh complexo macromolecular proteico e de RNA né ribon núcleo proteico e aquele complexo Então faz a síntese proteica Mas se a gente fica fica no RNA ribossômico eh se a gente pega organismos por exemplo vai pegar o ser humano e uma outra espécie de mamífero e vai comparar os rnas ribossômicos que constituem o ribossomo a gente vai ver que eles são muito parecidos e na medida em que a gente distancia vamos pegar V vamos ficar em Lineu gente Lineu a a a classificação lineana Lineu era Cristão e fixista ele achava que Deus tinha criado os organismos mas Lineu criou o sistema de classificação eh biológico que a gente usa hoje e ele colocou organismos mais próximos entre si e organismos mais diferentes baseados nas características eh que ele eh visualizava ali né baseado no fenótipo tá Lineu vamos pegar a classificação de Lineu e vamos pegar dois organismos próximos na classificação lineana para vocês não falarem que eu tô falando de evolução ou de filogenética tô falando de Lineu se a gente pega dois mamíferos e compara o RNA ribossômico ele é muito similar se a gente vai pegando grupos cada vez menos parecidos e comparando o RNA ribossômico diferenças vão aparecendo nesse RNA vocês me escutam ou eu tô falando sozinho porque tudo travou aqui escutando a Beleza deixa eu voltar se a gente compara essas sequências de RNA ribossômico na medida em que a gente vai pegando organismos cada vez Ah o Roberto caiu Ah pode continuar ele vai retornar a gente vai pegando esse esse material que era basal que é basal uma característica basal dos seres vivos e compara esse RNA ribossômico a gente vai vendo cada vez diferenças maiores na medida em que a gente vai comparando organismos mais distantes em termos fenotípicos em termos de fenótipo tá de novo Tô falando da tô falando da da classificação de Lineu que era fixista que não era evolucionista isso daí é uma evidência muito muito boa em favor de um processo evolutivo que veio a diversificar as espécies que a gente tem hoje A partir de um ancestral comum Universal tá esse ancestral comum Universal obviamente não era um único organismo provavelmente era uma população de organismos similares em características similares naquilo que eles conseguiam fazer em termos de metabolismo em termos genéticos e aí a gente tem por isso a partir desse organismo a diversificação O problema é que como esse organismo não foi o primeiro ser vivo que surgiu nem o único do seu tempo eh a gente não consegue estudar muito de novo por uma limitação de uma ciência histórica Tá mas então só trazendo antes do Last Universal common ancestor que é ancestral como Universal e Universal que seria o o Luca você tem hoje em dia a ção de um organismo ainda primordial como se como se fosse o primeiro organismo entre aspas né o primeiro ser vivo primeiro organismo que reunia características que você poderia falar assim caramba isso daqui é um ser vivo que é o Fuca que é o né F Universal com ancestro ou ancestral comum é o primeiro ancestral comum Universal tá Então essa é é uma é uma proposição baseada exatamente do Luca não ser o primeiro ser vivo certo mas que existia antes dele um organismo ou ser vivo que tinha características que você poderia dizer que é um organismo vivo mas de novo só um parênteses o que a gente tá falando aqui a gente tá falando da emergência da vida ou da origem da vida as explicações pra origem da vida são completamente diferentes das explicações para diversificação da vida tá evolução é uma coisa origem da vida é outra completamente diferente biopoiese não é evolução neodarwiniana tá então por favor saibamos separar as duas coisas ou a gente vai discutir sobre evolução e ver os mecanismos para diversificação ou a gente vai vai remontar lá na origem da vida vai discutir outras coisas tá trazer Luca ou Fuca origem da vida para essa discussão não cabe a gente vai discutir como a vida se diversificou e não como ela se originou uma outra coisa só pontuando isso também beleza eu estava rindo aqui que a bateria do Roberto caiu para 0% descarregou chega a ser engraçado ele entra nas Liv com 1% de bateria Aí fica no carregador e o sard descarregou mas eu vou ler o vira meme é depois não quer que o pessoal zo esse Roberto é uma figura Vamos marcar do da conversa tá CR Beleza eu vou ler aqui o super chat e Valeu aí JM pelo cincão beleza ó ele disz que entrou na Live com 7% de bateria mas mesmo assim descarregou Roberto para os cristãos Deus criou o homem a sua imagem semelhança a ciência já provou que nossas feições mudaram Deus não muda então continua o macaco Ô Cristiano você que é biólogo explica essa questão aí né Do do termo popular que é usado na zoologia né que se refere a todos os primatas eu sei que aqui você não vai tratar da questão da infraordem da ordem primata infra Catarina essas questões que a gente sabe que envolve a taxonomia moderna Mas explica essa questão aí por na visão eh evolutiva e nós continu nós quando eu falar assim é partindo para supor de vocês né o ser humano ainda seria uma espécie de macaco né Por quê Porque ele fala assim ó a ciência já provou que nossas feições mudaram Deus no mundo então continua o macaco bom eu confesso que eu não entendi muito bem a pergunta você tá fazendo uma provocação para mim ou para você ou pro Roberto É acho que ele zoeira é eu acho que ele tá de zoeira né porque el tipo se Deus criou homem sua imagem semelhança tá falando seja é mas aí fugindo desse ponto né porque nenhum Cristão eh que eu falo assim que acredita no Gênese como histórico aquela questão da inerrância bíblica vai assumir esse pressuposto Mas explica aí a luz do seu pressuposto da da que a Biologia moderna ensina hoje que é ensinado hoje na Biologia Beleza sim bom como eu falei né Eu não sou evolucionista tão menos estudo né Prim matas ou estudo mamíferos e tal o Geovan que tá aí presente poderia falar disso ordem de grandeza melhor que eu se o Geovan quiser aparecer posteriormente né j ou algum outro canal explicar isso melhor por favor faça isso a questão é o seguinte o o o que a gente precisa entender já é que se a gente pega os organismos né tanto que existem hoje mas se a gente pega os organismos na medida em que a gente vai estudando esses fósseis não é uma mera comparação de característica não é vocês simplesmente pegar e fazer assim Bom eu tenho uma um um balde de LEGO aqui e aí vou espalhar essas peças desses Lego todas na na na mesa e vou separar por cor por tamanho por forma e tal e aí identificar quem que são parecidos isso funciona isso funciona pro Lego pra biologia é um pouco mais complicado por quê Porque a gente consegue ter acesso à características desses organismos nos no registro fóssil certo Então o que acontece é o seguinte características novas que surgem P atenção nisso características novas que surgem não existiam antes no registro fóssil nos organismos surgiram naqueles organismos fósseis num determinado período e se mantiveram posteriormente essa característica ela delimita uma característica nova delimita um grupo aquele grupo que é que é formado pelos organismos que se originaram desse que apresentou essa característica nova e Manteve esses esses esses organismos mantiveram essa característica isso forma um grupo um grupo eh natural esse grupo natural envolve todos os descendentes e aquele antepassado certo então ali você estabelece uma característica nova que surgiu e se Manteve depois a gente é colocado em todas as aquelas aquelas eh aquela classificação biológica né de reino filo classe ordem família gênero espécie e as suas subdivisões tendo como base isso surgimento de características novas que se originaram e delimitaram um grupo é por isso que a sistemática hoje em dia é filogenética e delimita grupos que T todos os descendentes de um ancestral comum certo então acho que você já ouviu falar isso né esses grupos são chamados de monofiléticos tá a nossa questão é se a gente pegar as características humanas né e for colocar num quadro de característica e vendo Quais características surgiram foram características novas surgiram de antepassados que não apresentavam essas características a gente vai ver que a gente é dentro de uma raiz de primata de uma raiz de mamífero de uma raiz de cordado de uma raiz que tem esses pontos de ramificação então não tem Jadson eh drama nenhum nisso é s não tem problema nenhum nisso a gente como ser humano é colocado num grupo porque a gente apresenta características novas que nos diferenciaram de grupos que vieram antes da gente que tão no registro fóssil sem aquelas características tá então simplesmente isso e com isso a gente é colocado em cada grupinho daquilo ali reino fil classe famíli G espécie as suas subdivisões como eu já falei baseado nisso né uma ve eu debati com Henrique né sobre a questão da árvore filogenética e uma coisa que nós chegamos ali a uma concordância e por isso estava tendo a divergência entre nós é que o pressuposto eh da anatomia comparada é ver a semelhança a comparação é para ver a semelhança e não a diferença então a classificação é com base na semelhança e não na diferença Por que nem você falou que nem você falou né Tem eh características que unem que assemelham nós com os primatas E aí nós estamos na ordem dos dos primatas aí vai toda aquela rastreamento que você falou né então eu vejo que a taxonomia moderna leva em conta essa questão da da semelhança Mas então nesse nesse exemplo que eu te dei você conseguiu ver como é que é como é que é porque não é simplesmente uma característica que determinados grupos t e outros não t né não é simplesmente isso extremamente ligado com o registro fóssil você pega determinado por exemplo um determinado tipo de ossificação a forma e tal não é simplesmente que aquilo a gente tá analisando a diversidade que existe hoje não é você olhar isso na escala temporal dos fósseis E aí muito a história entre aspas história que a gente conta né que é exatamente essa de ramificação de diversificação fica muito lastreada você consegue realmente falar caramba Olha só isso realmente funciona entende por quê Porque você vai vendo as características surgindo e se mantendo e definindo esses grupos não é uma coisa que se embaralha que fica tudo doido depois vamos supor vou fazer um desenho aqui rapidinho você tem aqui dois pontos dois pontos Ó você consegue ver tem esse abaixo de repente Surgiu uma característica aqui certo então aqui para esses dois lados aqui essa característica que surgiu aqui tá aqui se Manteve certo esse essa característica que tá aqui que surgiu que delimitou outros dois grupos né esse ponto de ramificação eh ela se Manteve nesses dois grupos aqui que se diversificaram certo mas esse grupo aqui esses dois grupos aqui tem essa característica aqui mas também tem essa aqui de baixo certo então isso daqui vai formando eh uma situação em que na ramificação né no surgimento do de uma característica nova que delimita um grupo e aqui o meu desenho tá tá não tá muito bem feito porque não é no ponto de ramificação o surgimento da característica nova eh na Entre esses pontos de ramificação mas a ideia é a mesma o que importa é o seguinte uma característica que surja antes depois dela depois de um tempo vai surgir uma outra característica e esses organismos que vem se ramificado aqui em cima tem essa aqui que se diversificou depois mas tem também a que tá aqui embaixo entendeu então não é simplesmente você embaralhar as características e falar assim caramba quaas que tão perto quas que tão longe não isso é uma história que é contada de diversificação de manutenção daquelas características eventualmente uma característica que surgiu também pode ser perdida tá e complica ainda mais a história e aí se ela foi perdida os organismos que descendem daquele mantiveram essa perda também tá isso Complex fica a história mas deixa ela ainda mais legal tá então eh não é simplesmente um embaralhamento e comparação de característica que é similar e característica que é diferente é uma análise muito mais complexa porque leva em consideração o registro fóssil também sem contar obviamente né Sem contar obviamente só para complementar né a a a base genética dessas características que hoje em dia a gente consegue ver muito bem tá então o fóssil tá ali mas a gente consegue ver os genes se estão ligados se estão desligados se estão eh funcionais se existem tá então a a filogenética hoje em dia é eh não trabalha sem A genética tá Bora lá é o trilobita vegan disse assim já debatendo com Henrique Foi em duas Liv a Teoria da Evolução é Ciência e a Teoria da Evolução É verdade as duas lives estão aqui no canal você pode assistir que eu conversei a com biologin de umas meia hora uns 40 minutos nas duas Liv Teoria da Evolução é Ciência Teoria da Evolução É verdade e hoje eu estou aqui ouvindo o Cristiano era para o Roberto tá aqui dialogando com ele mas como Roberto Descarregou o celular dele eu estou aqui ouvindo o Cristiano beleza ele tá trazendo aí argumentos dados em favor da evolução deixa eu ver se tem alguma pergunta aqui para você tá Cristian beleza Ô J mais irônico de tudo é que o Roberto deve ter centenas de carregadores na loja dele e não consegue carregar o celular dele ele vai ter que trocar de de celular porque não pode cara sempre tá 1% essa bateria Aí ele disse que tava sete né então mas cou muito rápido deixa eu ver aqui se tem alguma pergunta para você bota pergunta cabil ó o Ant Andrade disse assim ó Poxa Cristiano Você ainda faz a falasse de parar do DI com o criacionismo bíblico da terra jovem Deixa eu explicar esse ponto aí Cristiano os points do DI eles dizem que no o criacionismo bíblico e o Di não tem nada a ver por a propósito da inteligente é minimalista é apenas detectar se nas estruturas em dados da realidade nós podemos encontrar inteligência ou não Ou seja ao estudar a o Universo a Vida os organismos Será que esses dados nas nas estruturas vai referendar inteligência onal então o escopo do DI seria só esse verificar se apresenta dados de um agente inteligente ou não aí o criacionismo bíblico É o quê gênes É histórico Eh claro nem todos mas a maioria Terra jovem dias da criação literais Adão e Eva então eles eh entendem que não faz parte do mesmo escopo né e eu também acho que não não faz parte do meso como você responde essa questão aqui que o antô tá dizendo Poxa Cristiano Você ainda faz a falácia de que parar o de com criacionismo pode responder tá sim sim e como foi um comentário que de repente foi numa numa hora que eu falei alguma coisa não dá para eu eu retomar o que eu exatamente disse na hora que esse comentário mas a crítica não é no design inteligente em si que como o Jadson falou considerando que é seja uma proposta científica minimalista me o interesse não é criticar isto O interesse é criticar os argumentos de quem é do DI e é também Terra jovem certo e é criacionista bíblico não a pessoa mas os argumentos que aquelas pessoas trazem tá então o Antônio falou você faz a falácia de equiparar de com criacionismo bíblico da terra jovem Não quando eu critico o argumento terra jova ou de criacionismo do Design inteligente eu tô criticando estes argumentos e não o design inteligente em si Apesar de que ele seja bastante criticável exatamente nesse minimalismo que o Jadson que você acabou de falar json mas então Eh Tá respondido o Antônio é um expoente bem interessante do Design inteligente porque ele é ateu né ele não tem nenhuma Concepção eh Sobrenatural da vida da existência nada disso e acredita que o designer eh né quem quem construiu a Viva a vida o ser os seres vivos ou fez as modificações necessárias foram organismos vindos de né de outro lugar que não aqui da terra ele tem os argumentos dele mas no meu entendimento existem muito mais divergências entre a visão pessoal do Antônio e o pessoal do Design inteligente do que coisas que o unem Tá mas isso daí fica para outro momento com a participação do Antônio também é e o Antônio ele ele é bem aberto assim a questões das possibilidad ele entende que a Terra é velha e Ou seja já debate com criação de terra jovem para o Antônio o universo pode ser eterno Ou seja pode ser universos cíclicos para o Antônio também a vida pode ter surgido por P permia então ele não tá relacionado ao criacionismo bíblico e ele é um defens do Design inteligente então tem como equ parar né cois Eu acho que eu vi um comentário do Antônio se de repente quiser trazer aqui eu acho que ele comentou algo que nenhum biólogo sério duvida da evolução tá um pouquinho aí cimaa tá perto de qual comentário Roberto liga a câmera aí não posso não vou conseguir falar eu posso falar agora se tempo tá mas eu tenho que achar o comentário aqui como que tá escrito Cristiano rapidão como tá escrito pode falar Roberto F vontade então eu vou tentar aqui só pontuar se der tempo de pontuar né porque realmente o problema aqui foi sério bateria do meu celular tá dando problema trocar de bateria o que acontece o Cristiano tá defendendo uma parte da da teoria da evolução que é a microevolução ele tá apresentando como fato OK ela tem seus pontos verificáveis concordo com ele tem muitos pontos verificáveis dentro da teoria da evolução Principalmente dentro da microevolução ah o Andrada Vai fala a mesma coisa ele ele vai pegar pontos da microevolução e apresentar como fatos acredito que seja isso que ele também tá usando o problema é que a evolução ela não é somente microevolução ela tem a macroevolução ela tem uma parte que ela vai contar uma história de fantasia ela tem uma parte que ela vai apresentar uma ficção que vai não vai poder ser lessar em evidências diretas vai trabalhar com pressupostos ela vai trabalhar com tempo profundo com universos com tempos que não podem ser diretamente verificados com análise indireta para justificar esse tempo eh com seleção de dados para poder confirmar o viés eh eliminação de dados quando o viés não é confirmado ou seja se 10 10 viés foram confirmados de que um objeto A tenha tipo 10 milhões de anos e de repente aparece uma informação que diga que aquele objeto tem 5000 anos devido à nove evidências uma vai ser descartada ou seja não vão ser manter todas as evidências e vão logo descartar uma porque ela vai contra narrativa Ah se nós fôssemos em todas as ciências usar a mesma metodologia para aceitarmos algo como verdadeiro não haveriam por exemplo doenças raras eu poderia dizer que todas as pessoas são saudáveis por exemplo se a maioria das pessoas tipo 98% das pessoas são saudáveis e nós tenhamos como exemplo hipotético 2% seja saudáveis se eu só citar 98% e ignorar os 2% eu posso fazer uma afirmação absurda dizendo todas as pessoas são saudáveis Eu posso também dizer que não existem doenças genéticas porque também são processos não são padrões são processos raros então em qualquer área da ciência incluindo da Saúde se eu for utilizar os eventuais anomalias né ou seja aquilo que tá fora do padrão e disser que aquilo não deve ser considerado então eu posso em outras áreas da ciência usar a mesma regra e desconsiderar a existência de doenças genéticas por exemplo uma vez que poucas pessoas vão tê-las agora se eu pegar essas mesmas poucas pessoas e começar a a a somar essa esses dados e catalogar esses dados de anomalia Ou seja no caso aí o exemplo fo as doenças genéticas eu vou ter dados suficiente para dizer que existem várias doenças genéticas várias síndromes metabólicas mesmo que elas no percentual total da população seja um número pequeno como 0% 1% 2% então o que os evolucionistas têm feito é toda vez que um argumento contra a ideia deles é apresentado eles ignoram esse processo dizem que a forma em que é analisado o processo tá errado e separam apenas o que interessa e mantém o argumento eu quero saber do Cristiano se ele concorda de que a a ciência pode continuar sendo seletiva como ela tem sido para proteger a Teoria da Evolução pode responder Cristiano Eu acho que o Roberto continua confundindo as propostas inclusive divergentes que são lançadas na ciência para dizer como os organismos se modificaram com o fato deles terem se modificado eu queria antes de responder o Roberto e entender Roberto a sua visão de mundo é fixista ou seja sou fixista não não pera pera pera pera aí olha só eu não sou fixista pergunta não não é porque toda vez que alguém quer me rebater vem falar Roberto é fixista Quer ver Vou far real ten um livro não eu tenho um livro Cristiano que demonstra eu chamo biologia do pecado que eu publiquei pelo clube de autores Em 2014 eu republique o mesmo livro com nome Criação em pecado que é exatamente um livro não fixista minhas lives eu falo certamente que eu não sou fixista que eu creio na microevolução eu creio que as estruturas estão se modificando ao longo do tempo o que Eu discordo é da fantasia da macroevolução esse tempo profundo em que uma espécie vira a outra em que macaco vira ser humano você não viu isso ninguém viu isso e afirmam como se isso fosse um fato é um fato que o macaco virou um ser humano ao longo de milhões de anos Cristiano essa é a pergunta Entendi então você acredita que você falou fou que não é fixista você acredita que os organismos vieram se modificando ao longo do tempo não os organismos estão de acordo com a sua espécie se modificando dentro da sua espécie Inclusive a variabilidade genética da espécie humana é apenas de 0,11% 0,11% nem sequer divisão em nível de raça nós temos na espécie humana tá então Da onde você tirou que nós viemos de outra espécie que não mana Quais são os dados que você tem direto de que isso ocorreu tá deixa eu só entender a sua visão de mundo vamos com calma você falou que não é fixista que acredita que as espécies se modificam dentro das espécies se você acredita que as espécies se modificam dentro das espécies Você acredita que elas foram criadas num determinado momento e se diversificaram dentro da própria espécie beleza esse momento de criação Foi um momento de criação único como a Bíblia fala em sete dias ou foi um evento que veio acontecendo ao longo dos bilhões anos do nosso planeta você falou que não é fixista mas eu quero entender então como que essas espécies que existem hoje foram criadas como é que é a sua visão com relação a isso Bom vamos lá estruturas biológicas podem ser criadas por meio de design inteligente existem geneticistas que fazem manipulação genética e conseguem grande parte do material genético de seres que já existem então manipulação genética para produção de modificações é possível nós sabemos cientificamente por meio de designer a A grande questão agora não é saber se as espécies [Música] el travou travou mas a ideia que ele tá trazendo é da seleção artificial que é uma inteligência por trás ali fazendo a seleção mas aí eu vejo que ele tem que explicar a partir de quando criou seres como que surgiu todas as espécies né a biodiversidade eu acho que esse é o ponto você trazer né É então por exemplo por que que por que que eu falo isso porque Deixa eu tirar ele colocar de novo pera aí um pouquinho Vou tirar Roberto Roberto já coloco ele pera aí pode explicar Cristian não a questão é saiu vou entrar de novo então ele podia trazer alguma explicação do tipo tá no início Deus criou eh segundo a sua espécie ou seja canídeos felinos e toda a variabilidade genética aconteceu a nível de espécie Então os felinos como gato e tal veio de felinos primordiais só que aí entra aquela questão que já me criticaram uma vez né que os barabin listas eles trabalham né que seria os biólogos criacionistas que são acadêmicos que a biodiversidade Acontece muito rápido então seria tipo uma super evolução porque seria em pouco período de tempo uma variabilidade genética tão gigantesca se começasse tipo de um casal de felin um casal de canídeo um casal de primata um casal de humano um casal de e assim vai entendeu Sim eles fal eles fala que seria muito rápido sim a questão jers é o seguinte começou Tá mas começou quando por exemplo se você vier com essa ideia de que em determinado momento foi criado um grupo dois organismos um casal de uma uma espécie de um felino eh e aí eles se diversificaram você precisa dizer quando para você dizer quando que eles foram criados você precisa ter alguma evidência disso a evidência científica para essas coisas a gente vê dos fósseis E aí faz uma datação radiométrica na rocha na qual aquele fóssil está encrustado E aí você identifica a a data em que aquele fóssil foi formado certo Obviamente você tem fósseis que existem de organismos que obviamente foram eh sobrevivendo durante muito tempo então se tem fósseis mais antigos e fósseis mais jovens de determinadas espécies tá então Oi o Rober ele mandou uma mensagem WhatsApp ele quer conversar pelo pelo chat eu eu proponho para vocês dois uma segunda parte eu vou colocar na capa vou colocar na capa dessa Live o seguinte né parte um Essa foi a primeira parte Nós faremos a parte dois mas te respondendo Cristiano Vou deixar só minha visão e depois nós vamos para as considerações finais aconteceu após após o diluv aproximadamente aí há 4000 anos atrás aí você fala assim J tá bom e a questão da datação aí já vai para o da geologia aí entra numa discussão né que vai ser que já encontraram tecido mole que falou o Roberto carbono 14 eh a questão que o fósseis não fala por si mesmo ou seja eles são interpretados são analisados pelo cientista aí você vai estudar você vai ver que tem um grupo chamado assim de cientista que trabalha com eh análise também dos fósseis idade da Terra e etc grupo rat depois você pesquisa Cristiano grupo hatat um grupo de cientistas criacionistas que são eh cientistas de terra jovem e eles analisam toda a questão no âmbito que que os fósseis eh tudo que é encontrado vai apontar uma uma terra jovem então aí já já foge do âmbito da que nós estamos tratando da origem dos seres né que é a origem das espécies aí já vai para a idade dos fósseis vai para a idade da Terra que já é outra discussão Pois é você tá entendendo por exemplo para você eh ter uma visão literalista bíblica você precisa ir desmontando eh ciência consolidada atrás de ciência consolidada porque você desmonta a Biologia depois você tem que desmontar a datação radiométrica você tem que desmontar a biogeografia você tem que desmontar a física nuclear física de partículas que determina a taxa de decaimento dos núcleos em núcleos filhos isso daí é imutável é calculado é uma mudança de paradigma né seria uma mudança de paradigma Mas então mas é mais do que uma mudança de paradigma porque a sociedade atual json ela tá assentada na ciência e na tecnologia a gente literalmente vive come bebe respira coisas que foram criadas com essa ciência que o pessoal tá tentando destruir então por exemplo se você coloca gasolina no seu carro você vai colocar um com hidrocarboneto daquela gasolina que é uma molécula orgânica e que tem milhões de anos em em sítios eh de petróleo que são identificados exatamente com auxílio da datação radiométrica de fósseis e indicadores então se você coloca gasolina no seu carro e você acha que a datação radiométrica é mentira você tá literalmente desconsiderando uma aspecto da sua vida que você faz todo dia gasolina Jadson é molécula orgânica hidrocarboneto e gasolina tem milhões de anos petróleo certo foi refinado obviamente mas tô falando do petróleo é molécula orgânica que sobreviveu por milhões de anos porque agora as pessoas Estão criticando achar uma molécula orgânica em fóssil e datar aquilo como milhões de anos se a pessoa literalmente tá colocando gasolina já é sab tem milhões de anos há muito tempo tempo e gasolina é orgânica né entre aspas sobreviveu por milhões de anos e ninguém critica as pessoas não param para pensar naquilo que elas fazem cara então Eh molécula orgânica em fóssil de 66 milhões de anos é muito legal é muito legal por você não tem que desmontar você identifica uma molécula orgânica no fóssil e pensa o seguinte Ah beleza agora a datação radiométrica é mentira e tudo todo mundo é muito novo não assim não funciona assim a ciência funciona dessa forma se você identificar uma molécula orgânica num fóssil que Decididamente por uma coisa muito consolidada foi datado de 66 milhões de anos a pergunta que você tem que se fazer é a seguinte quais condições poderiam ter feito com que essa molécula orgânica permanecesse aqui naquele naquele ambiente por milhões de anos e aí a ciência vai então pesquisar essas condições você não critica você não questiona se aquele fóssil tem 66 milhões de anos porque tem uma outra técnica que já mostrou que isso daí é muito correto porque literalmente você coloca gasolina no seu carro baseado nisso [SIC] o pral foi descoberto por conta disso tá então todas os os os os os não eu entendo sóa visão eu entendo só que o ponto é seguinte você sabe qual que é o pressuposto da datação radiométrica né sim que é do decaimento SIM radioativo ou seja seja então parte de duas suposição que esse decaimento foi constante ao longo de milhões de anos ou ele não foi constante então Eh essa pressuposição esse pressuposto ele já não é analisado de forma direta ele é assumido para analisar as coisas Porque os cientistas que eu falei do grupo rat para eles o decaimento não foi constante E é claro eles são cientistas eles vão explicar Aí Entra naquele ponto que eu sempre falo nas Liv cientistas não são neutros você falou hoje né tudo da tecnologia etc a ciência trabalha com convenção o próprio C poer vai dizer isso hoje a convenção dentro da Teologia da biologia moderna é que nada faz sentido se não for a luz da evolução da geologia que a terra tem bilhões de anos então já tem esse consenso Já Foi estabelecido por meio de uma convenção de cientista que é isso agora um ponto que eu quero trazer que eu que eu vejo que é importante diz ver eh em relação ao que nós estamos conversando é Claro a gente tá aqui debatendo é que eu entendo que há duas diferenças entre eh questão de origens e questões de análise direta que envolve é a ciência operacional Você mesmo falou quando se trata de questões do passado não tem nós não temos uma máquina no tempo para retornar lá observar e ver como aconteceu porém nós fazemos inferências por meio de dados que nós encontramos no presente que é até um argumento de indução ou um argumento habito para melhor explicação Então não é uma análise direta ciências de origem que é compreender como aconteceu no passado mas é assim feito de inferência pressupostos e a questão da tecnologia for da Gas é Claro porque assumido pressuposto que aconteceu ação constante mas não é o assunto dessa Live Cristiano Roberto Ele tá no chat mandando aí eu tô no chat comentando Roberto nós vamos fazer a parte do tá bom aí vamos começar no horário certinho às 5 horas da tarde vamos até 5:30 minha esposa já chegou não sei saiu meu filho aqui o barulho dele então eu já te expliquei a situação né mas deixa suas considerações finais tá Cristian faz favor beleza não eh Você me permite um minutinho só para comentar do do decaimento tá eh a questão do decaimento o Hércules Você conhece pode falar obviamente muito melhor do que eu ele acho que ele falou disso ontem inclusive antes de ontem foi recente ele falar sobre o decaimento radioativo a questão é que o decaimento radioativo é um comportamento atômico um comportamento do átomo E aí ele é invar rapidão rapidão rapidão eh só se for rápido Roberto porque no máximo você vai falar 5 minutos tá bom que a gente já tem que ir para as considerações finais se você entrar agora vai dar tempo senão não pode continuar tá eh eu perdi o que eu tava falando que eu tava falando você estava falando que o ercos é melhor para falar do decaimento então é o comportamento do átomo comportamento do átomo é um comportamento de uma uma física muito bem consolidada a física quântica então o fato de haver o decaimento as condições que leva o decaimento radioativo é uma uma descoberta é um atributo da física quântica que é uma das físicas mais consolidadas que existem a taxa de decaimento radioativa ela só mudaria em condições eh em condições me fugiu a palavra mas eh relativísticas em condições relativísticas ou seja a taxa de decaimento de um processo de decaimento radioativo só mudaria se o nosso planeta tivesse passado perto de um buraco negro por exemplo em que é a questão do uniformitarismo né que sempre foi constante E aí já é diferente do esquece não acho que é o catastrofismo ISS di Isso é isso é dentro da geologia isso é dentro do de como se entende que o planeta viveu o planeta passou ao longo dos bilhões de anos a gente não tá falando disso a gente tá falando de física básica a gente tá falando de física atômica a gente tá falando de física quântica E aí não tem para onde correr cara é determinado pela física quântica e foi eh avaliado foi eh medido isso tras milhões de vezes então quem fala ah poderia ter mudado poderia ter tá beleza você tem algum argumento de a terra passando perto de um buraco negro por exemplo que poderia ter acelerado o processo né de decaimento então só em condições relativísticas que a taxa mudaria ela não tá livre para poder mudar porque é o comportamento básico da matéria tá obviamente um físico pode formado né pode falar muito melhor do que eu o Hércules também temho conhecimento eh eh químico né pegado em química pode fal Eu também eu só Eu só apresentei o que é apresentado pelo grupo Ráo eu também não sou da mas para para falar qualquer coisa você precisa ter uma precisa ter lastro né você não pode lançar uma ideia qualquer baseada em que que eles fizer que eles propuseram isso de que pode ter havido tem alguma evidência porque é assim que a ciência funciona senão fica tudo de trás da orelha entendeu tem é que nem eu falei para você né e eu não tô com o meu notebook e meu filho tá assistindo desenho mas eu tenho um material lá que defende a questão né dos dados das informações dos artigos que é apresentado Mas é claro não é nada que é publicado na academia da Geologia e nem da academia dos físicos já são departamento como eu posso dizer particular algo que eles criaram mesmo né esse Instituto de Pesquisa é como se fosse o design inteligente como se fosse o a sociedade criacionista brasileira é algo confal beleza Mas independente de onde seja precisa fazer esses dados precisam ser colocados pra comunidade né pra gente conseguir ler e conseguir ver se tem base né científica se tem base nos dados tem base nas equações tal é que o tema da nossa Live nem era Terra jovem e muito menos é questão dos dos milhões ou milhares de Cadê o Roberto el falou que entrar em 5 minutos Roberto eu vou passar a palavra para o Cristiano deixar as considerações finais dele se você não entrar enquanto Cristiano estiver falando eu estarei encerrando tá bom Cristiano deixa aí suas considerações finais estaremos marcando a parte dois tá bom com Roberto fica à vontade então agradecer J Obrigado pelo pelo convite pelo espaço eh a gente vai conversando e Vai Abrindo Muito mais coisa para ser dita do que a gente vai fechando pontas né então a gente vai mais ou menos ali eh fechando pontas fechando certos certos assuntos certos argumentos mas muita coisa se abre muita coisa é dita que a gente vai ter que olhar vai ter que revisitar vai ter que né falar eh de novo e tal então se tiver oportunidade da gente continuar isso daí essa conversa e de repente né com mostrar alguma coisa que eu como eu falei contigo não preparei nada também não era o momento né mas posso mostrar artigos dados explicar artigos explicar livros dados tudo isso para pra galera e a a finalizando Cara eu acho que eh você pode ser pode ter sua visão religiosa muito bem consolidada muito certinha sabe po você pode ir à igreja você Pode setir confessar você pode orar você pode fazer tudo isso não tem problema nenhum de viver a sua religião qualquer que ela seja o problema é quando isso te coloca Obrigatoriamente em Oposição a uma ciência consolidada a ciência que faz com que você use o seu computador porque tem coisas que dependem de decaimento eh atômico no funcionamento do seu computador também que faz com que você não use celular que use o seu celular né a ciência rege a sociedade de hoje Se a sua religião te coloca contra o conhecimento científico consolidado que tá na sua vida que te rodeia o tempo todo você tá literalmente atacando coisas que que são visíveis para você não faz sentido Então é isso que euo uma coisa você pode concordar com os criacionista bíblico eu acho que uma coisa você pode concordar Cristian assumindo vamos vamos ser honesto aqui né que gênes é histórico na visão do criacionista bíblico assumindo que é a histórico não tem como alinhar com o Consenso hoje na Biologia Claro que tem json como que dentro do Consenso ali da biologia que diz que nós viemos de uma população de Simos da África com a proposição que nós descendemos de de um casal humano como alinhar isso mas você acabou de falar que o literalismo bíblico é uma linguagem eh poético se a gente assume que não eu falei assim que o Gênese histórico se a pessoa assumir não tem como alinhar Ah tá sim se a pessoa assume o gênesis como histórico realmente não tem como se a pessoa é literalista do do Gênesis do antigo testamento é irreconciliável não tem como é só é o principal livro que trata da da criação n a o Gênese né então se a pessoa assumir que foi um relato histórico não tem como alinhar com a questão que é proposto na Biologia moderna o próprio o próprio pirula ele vai dizer isso também tem como você ser criacionista e evolucionista no mesmo tempo é aí tá aí que tá por exemplo o que que você D ex passar Tá Pera aí eu vou citar por exemplo o que que o pessoal da da a eh da abc2 por exemplo Associação Brasileira de cristal na ciência a posição deles por exemplo é um um grupo que eu conheço que eh tem que vive a religiosidade né fizeram uma associação de cristãos na ciência mas entendem o gênesis por exemplo como obra do seu tempo como obra escrita no tempo de pessoas que não tinham conhecimento científico e viam naquilo uma maneira de tentar explicar o mundo que tava rodeando eles e que obviamente por ser um um um produto da sua época tinha erros tinha coisas que a ciência veio a descobrir só muito tempo depois se a pessoa entende Gênesis como produto do seu tempo escrito por pessoas daquele tempo sem conhecimento científico vai entender que o que importa ali não é o relato em si a literalidade do relato mas a inspiração daquelas pessoas isso não isso não a fé de ninguém então eles têm a fé deles isso estô falando de exemplo vivo de gente que pode vir aqui te dar o testemunho nós sabem Ô Cristiano nós sabemos que existe essas pessoas que acreditam é chamado né do meio no meio protestante é chamado de evot teístas que são evolucionistas e teístas Só que também é chamado de criacionista evolucionário ou seja acredita na criação Só que também no da evolução conforme colocado só que a diferença é a discussão é já envolve uma questão mais teológica entendeu Como que olha para gênes se gênes é histórico ou se gênes é mitológico é alegórico é poético é fábula você consegue entender quando você quando a gente vai para esse caminho a gente já não tá falando ciência mais você já tá entrando na área teológica de ex você a biologia e a ciência não entra nessa parte é por isso que eu falando para você aceitar biologia ccia você pode agora o choque só acontece o choque só acontece quando aum gênes como história aí acontece o confito só é literalista bíblico exatamente chamado chamado são cham de inas seja que acredita que a bíblia é inerrante acredita que toda a bíblia é inspirada acredita comforme está escrit ali no gênes como histó então já é é uma linha de Protestantes dentro do cristianismo acho que esse ponto Ficou bem claro passar a palavra pro Roberto que já jás tem que encerrar né seria 1 hora E3 falta apenas um minuto mas Roberto fala aí tá bom aí depois deixa suas considerações finais e vamos encerrar a Live teremos parte dois é primeiramente eu peço desculpa a todos pela minha falha da questão do do aparelho eh eu botei ele para carregar ele um meia hora antes da Live infelizmente Demorou subir carga e tentei fazer achei que fosse segurar no carregador e não segurou então desculpa todos tá agora conseguindo nesse tempinho que eu fiquei fora botar 6% eraa problema de encaixa no conector de carga ou seja se eu tivesse visto isso antes não teria desligado tão rápido Roberto você tem só o comentário uma provocação você tem obrigação de chegar com 100% de bateria porque você vende essas coisas aí na sua loja você faz você tá fazendo uma propaganda contrária a você que seus carregadores não funciona tá não Cristian e lembrando e lembrando Roberto tem que arrumar sua bateria porque você ficou em segundo lugar a num evento aí que fizeram de divulgação não recebo nada pô ficou em segundo lugar nismo não dando dando de dinheiro para ninguém mas agora assim entrando na questão séria acho que dá para mim falar aqui sem sem cair Tomara Ah vamos lá o grande problema que eu queria apresentar que eu não consegui obviamente vai ter que ter a parte dois por isso é o seguinte eu não discordo que a evolução tem suas evidências tá eu não discordo que exista modificação você quis até me rotular como como fixistas meu livro fala que não é fixista o grande problema é o seguinte o então um bom um ponto muito importante Ah o conceito bíblico né a literalidade das escrituras não é compatível com a teoria de evolução isso é um fato entendeu ou você crier no que tá escrito na Bíblia ou você vai crier na teoria da evolução a pergunta é a evolução é um fato de verdade que eu tenho que deixar de crer nas Escrituras para crer na evolução ou ela é mais uma narrativa assim como muitas outras narrativas sobre origem Esse é o ponto eu não estou querendo dizer que que que o crismo bíblico é inerrante dentro da ciência eu tô querendo apenas dizer o seguinte Será que a evolução ela é inerrante dentro da ciência para se tornar melhor do que as outras Vertentes? foi isso a minha objetivo aqui na live Ah então esse é o problema o criacionismo já que você falou em criacionismo todo mundo gost falar criacionismo qual é o problema do criacionismo o criacionismo trabalha com ficção argumentos que nem sempre vão estar espelhados dentro da realidade argumentos que vão extrapolar a realidade e quando se extrapola a realidade dentro da ficção você cai dentro de fantasia por exemplo a o Jardim do Éden é um é uma é uma versão de fantasia a nível científico Por que que é fantasia porque lá no Jardim do Eden ninguém tem como voltar e saber se existia aquele jardim ou não ninguém vai poder recriar o jardim do Eden é um evento raro e único que a bíblia apresenta Ou seja é algo que só existe na literatura bíblica só vai se encontrar no argumento bíblico ah existem alguma prova positiva de que o Jardim doad possa ser real sim tinha frutas como temos hoje tinha animais como temos hoje tinha ser humanos como temos hoje existem diversos elementos na narrativa que são reais que são fatídicos agora a narrativa do Jardim do Ed é fatídica a nível científico não a mesmo problema cai na sua teoria de evolução macro evolução apresenta uma terra que não pode ser verificada diretamente em condições que não existem mais incluindo até mesmo formas de vidas que não existem coisas que na narrativa bíblica não existe ou seja vocês se apegam a muito mais elementos de fantasia e falam que esse treco de evolução é um fato Dizem que as religiosos São porque na ficção deles entendeu Eu não disse que evolucionista é porque na evolução Eu não disse que ele é bitolado porque ele cria numa fantasia Eu só disse que é uma fantasia e eu não preciso ser desoer com a realidade e não saber que há traços de ficção e há traços de fantasia no criacionismo tanto que são esses mesmos traços que estão na evolução a evolução trabalha com o universo irreal com processos químicos que não podem ser repetidos Por que que não pode ser repetido porque processos físicos e químicos você pode chamar o quem você quiser o doutor em química processos físicos e químicos não são capazes de replicar a vida por si só não existe um processo na física e na química que vai gerar inteligibilidade Ou seja que vai promover inteligência para a formação de estruturas complexas específicas e redutíveis [ou irredutíveis] que são os organismos vivos não há uma única experimentação científica que vai provar que isso ocorra o que você vai ter é apresentação de pequenas partículas que são aminoácidos talvez formação de uma proteína desorganizada que não vai levar a lugar nenhum fora isso você não vai ter nada nada nada nada nada que você fala isso é um fato então se a narrativa de origem da evolução que depende da bioo pelo menos se você a não ser que você queira crer que a evolução foi criada por Deus vai virar um teísta evolucionista aí tudo bem mas se você não é um teísta evolucionista a biop é uma narrativa de ficção muito mais exagerada do que a bíblica ela é muito mais fantasiosa com muito mais elementos de fantasias do que a bíblia eu quero saber se você é capaz de reconhecer que a biopoiese é uma narrativa de ficção de fantasia tanto ou até mais do que a bíblica você poderia me responder isso antes de acabar a Live Claro se o já Se permitir é seja tem tá obviamente Claro que não É fictício a gente vou vou usar o as as a fala do Eberlin a gente tá abarrotado a gente tá atolado de artigos mostrando como por exemplo eh Roberto para você pensar só só para eu finalizar a resposta para você pensar quando você tem por exemplo o ribossomo que faz o processo de síntese proteica E aí você tem grupos de pesquisa que conseguem literalmente tirar pedaços do ribossomo tirar pedaços das proteínas que fazem parte dos ribossomos e deixar só um Nucleo só um pedacinho de ribossomo ali e aí esse pedacinho do ribossomo mantém atividade catalítica é capaz de pegar o RN transportador e fazer o processo de União dos aminoácidos numa síntese proteica bem entre aspas primitiva esse tipo de experimento eu poderia passar literalmente uma noite inteira falando disso desses experimentos que mostram pequenos pedaços pequenas contribuições mas que isso tem que tem que ser visto em escala Ampla esses artigos vão mostrando que essas reações são possíveis de ter acontecido então qu Cristiano para resumir em vez de ficar comada daí de um monte de reações químicas que formaram aminoácido proteín Eu já falei isso elas vão formar a vida então o que você prec já comprovou a formação da Viva então Já acharam formação da vida com esses pequenos processos que tá lidando a partir deles form mova ou continuou exatamente Aonde esse processo para Então posso responder aham apesar disso não ser o o tema da Live como eu falei lá atrás isso tá tratando de origem da vida emergência da vida isso não tem nada a ver com evolução eu vou responder mes prefere prefere evadir Só porque não é tem Ok alguém pode ver eu vou mudar eu vou mudar para um tema da Live a macroevolução pode ser vista porque é uma fantasia tanto quanto bipés ela pode ser vista diretamente ou ela vai se ancorar em pequenos processos ao longo milhões de tempos que vão pagar os seus próprios registros aí vai pegar partes que existem para justificar as outras sem poder ligá-las diretamente Roberto Mas aí você tá fazendo pergunta você não tá me deixando responder você fez a pergunta você falou para mim que eu tava perguntando fora do tema e eu cumprimentei que eu responderia mesmo assim não você falou que tava muito fora do tema para responder então foi perun você responder vai exatamente nesse momento ver rapida rapidamente tá Cristiano Só para deixar bem claro o Roberto perguntar para o Cristiano que tá desde o começo defendendo que é um fato se ele vai considerar algo com fantasia eu já sabia que a resposta dele seria não então eu vejo que a geral ele tá ele tá negando as evidências científicas que provam que é uma narrativa de fantasia que não pode ser diretamente observado ele Tá negando as evidências científicas as evidências provam por exemplo que a construção da vida ela não vai ocorrer de forma espontânea como ele apresentou na biopoiese responde Cristiano responde de forma objetiva e você deixa seu último comentário e paremos a parte dois Roberto você precisa ao fazer a pergunta deixar a pessoa responder porque senão você passa como indelicado então se você me fez uma pergunta ca você me cortando você está me cortando exatamente no momento que eu tô te explicando que você não pode cortar porque senão você é indelicado Então você tá mostrando ao vivo que eu tô te explicando exatamente agora então se eu estou falando deixa eu responder Depois você responde tá isso é educação isso é Básico como eu falei lá no início da nossa Live eu não vou te cortar eu escuto muito bem que você quer falar mas quando eu tiver falando me deixa responder se você perguntou espere a resposta tá senão você não teria perguntado você me perguntou se a gente consegue reproduzir vida não não a gente não consegue reproduzir vida a gente não almeja reproduzir vida num num estalar de dedos o que pesquisas em biopoiese tentam mostrar é que Passos são possíveis de acontecer no processo de complexificação de emergência da vida naturalmente por condições naturais Sem intervenção de alguém externo e esses experimentos esses procedimentos mostram que espaços são são eh passíveis de acontecer sem interferência externa isso a gente mostra só que tem tanta gente trabalhando com diferentes aspectos da vi poes que isso acaba formando uma visão uma uma uma sim um modelo de emergência da vida junto com modelos que são conflitantes tem modelos conflitantes da origem da vida o que precisa ser dito aqui origem da vida não é em um único passo a emergência da vida é um processo que pode ter acontecido durante milhões de anos da mesma forma que você não consegue identificar o momento da noite pro dia que você virou adulto você era criança você é passou para adolescente virou adulto quando que isso aconteceu não não é de um dia pro outro é um processo e como o processo você não consegue delimitar o dia exatamente assim é com a emergência da vida a gente vai adicionando adicionando características adicionando eh coisas a partir do momento que você consegue identificar a união dessas coisas você fala assim Bom aqui a gente delimita como vida mas ali para trás pode ter existido partes dessas coisas que você não delimitaria como vida e tava lá acontecendo processos certo eh metabolismos protocélulas sem metabolismo Enfim uma infinidade de coisas existem vários modelos que mostram isso esses modelos T lastro em artigos científicos tá tem artigos mostrando esses modelos isso é origem da vida isso não é sobre evolução tá como eu ia te falar eu vou eu respondi isso apesar disso não ser do tema da Live tá mas se a gente quiser marcar uma live só para falar sobre o origem da vida só desse ano eu devo ter uns 50 artigos que são publicados que foram publicados aqui e eu tenho o o o coisa do Google alerta do Google que eu baixo aqui artigo sobre origem da vida todo dia a gente pode discutir esses artigos a gente pode falar sobre isso não é o momento não era o objetivo da Live falar sobre isso ainda assim eu vim e te respondi sobre isso tá mas você precisa deixar eu responder senão fica ruim cara é mas eu vejo também que teve um momento que Nós entramos em um assunto que não era o tema né Cristian soidade da terra né então acontece [Jadison] Às vezes acontece de acabar fugindo né [Jadison] não tem como mas a próxima Live que será a parte dois nós vamos colocar b poz e macro evolução é um fato aí vai ser sobre a bpes e a macroevolução mas agora Roberto responde ele tá aí aí eu estarei encerrando a Live então eh a minha intenção Cristiano obviamente não era sem delicado com ninguém eh eu fiquei fora da Live escutando você falar por meia hora pelo problema que eu tive no meu aparelho eh quando eu entrei na Live para poder falar uma coisa você disse que eu tava eh saindo do tema entendeu porque eu falei ah eu tô saindo do tema então eu vou explicar dentro do tema porque eu poderia mudar para macroevolução que apresentaria os mesmos problemas entendeu aí você depois começou a me chamar de indelicado só porque eu quis corrigir para você poder me responder sobre o problema o problema é o seu argumento Você aceita eu admiro que você aceite seu argumento acho que todas as pessoas devam aceitar a sua cosmovisão a sua cosmovisão ela é naturalista você eh vai defender ela indiferente das evidências científicas porque você já tomou essa posição de ser o naturalista eh Se todas as evidências forem contra o naturalismo e provarem que uma visão oposta a essa seja criacionista seja panspermia você vai negar porque você já assumiu esse papel assim como muitas pessoas que também assumiram papéis opostos como criacionismo apfm vão negar as as evidências da evolução porque eles já assumiram esse papel Isso é do ser humano e você é um ser humano como todos e tem a capacidade de tomar posição Ou seja você somou a sua posição como naturalista Eu Tentei Ser neutro no debate em dizer o seguinte eu sei que eu tenho minha posição como criacionista não preciso ser fanático como criacionistas eu sei que existe as limitações existe as divergências eu sei que há pensamentos opostos eu estudo os pensamentos opostos Eu sei que eles têm bons argumentos você tem bons argumentos quem é da tem bons argumentos mas eu acho horrível como toda ve vez que alguém vai defender o criacionismo a pessoa fala você não defende ciência você Está apresentando dados fora da ciência por que que eu acho isso horrível porque você vai me apresentar um monte de coisas que não t ras diretas como por exemplo a biopoiese ou a macroevolução Vai me apresentar fantasia e ficção e vai falar que isso é a ciência isso não é a ciência isso é a sua visão naturalista falando é a sua visão histórica naturalista é a sua cosmovisão a ciência ela vai se prender a fatos por isso que quando eu abri a Live eu falei o que que é um fato O que que é uma ficção e o que que é uma fantasia infelizmente eu tive o problema para poder concluir o argumento mas o argumento todo da debate contigo Era exatamente isso não era dizer que o criacionismo é a verdade evolução é fantasia era somente dizer o seguinte evolução assim como todas as outras Vertentes que tentam explicar a origem vão se apegar a elementos de ficção e fantasia uma fic um problema da fantasia é a fantasia ela é elástica se eu pegasse hoje uma rocha sem o contexto dela histórico Já que você quis falar sobre geologia Ah e eu datar ela com uma datação fora do contexto histórico essa amostra vai ser descartada vai dizer que ela está contaminada vai dizer que essa Rocha foi eh colhida de forma errada eh vai ter mil desculpas por quê Porque existe um contexto histórico que tem que ser mantida a narrativa se você começasse hoje a pegar todas as anti evidências de coletas geológicas e reunissem elas você ia começar a ver que a geologia não é tão concisa como eles apresentam mas para evitar isso o que que você faz você cria uma narrativa você estipula uma narrativa bom se essa material nessa tal camada não der no mínimo 30 50 100 milhões de anos a partir da da da coleta tem alguma coisa errada porque essa camada é sobre isso e se colei também der a mais também vai dar dizendo não isso aqui tá errado houve adulteração houve contaminação houve algum elemento externo que mudou a datação ou seja por que que isso acontece na ciência porque há um comprometimento narrativo porque se a ciência fosse neutra se eu colhesse uma roça dis ass olha essa Rocha Aqui tem 2 milhões de anos aí o cara colhe a rocha do lado dela fala essa Rocha aqui tem 5.000 anos e ele corre numa outra Rocha logo mais à frente fala essa mesma Rocha do mesmo bloco tem 1 bilhão de anos qual é o problema disso nenhum apenas vai deixar bem claro que o método não consegue ser consistente com todas as amostras o que que acabou você fazendo na na para defender a narrativa bom já tem uma narrativa que diz que esse dinossauro aqui viveu até sei lá 50 milhões de anos então essa Rocha aqui tem que dando próximo a esse dinossauro porque você encontrou um fósil numa rocha que só tem dinossauro até 50 milhões de anos se eu coler aquela Rocha e fizer a radiometria dela e não lá 200.000 anos Ah não você coleu e marcou tudo errado porque o f já é de50 milhões de anos e quantas evidências de formas similares acontecem na Geologia e são as quantas pessoas que fazem a divulgação que isso ocorre são colocadas à margem da ciência o problema tá no método tá nas pessoas tá na coleta pode até ter algumas vezes mas toda vez é isso ou Realmente esse é um processo que ocorre e tem que ser levado a sério Roberto nós vamos precisar encerrar é o Cristiano também tem tem ocupação lá na casa dele é seu filhinho né ou é é filho ou é filha Cristiana recém-nascido deixa eu mostrar essa belezinha Aqui cresceu bastante é meu carinho aqui ó é menina menino al mas eu pegar se eu trazer meu filho aqui também já falaram assim ah não confundiram porque é cabelão quer metista não gosta de cortar cabelo o cabelo dele tá grandão acho que já viu né bonito bonito mas é isso aí pessoal nós teremos Parte Dois O G assim forte abraço deixem o like envie super chat pergun pessoal mandem super chat na próxima Live tá prioridade pergun super chater agradecer aí o o Michel barbos tornou membro do canal o outro rapaz mandou super chat também esqueci o nome dele deixa eu ver aqui só para não passar em branco deixa eu virar o celular mencionar agradecer deixa eu ver JM Valeu aí pelo super chat e o Gé Godinho também abraço ao Marcelo que está aí no chat abraço ao Francesco também Francesco já debateu aqui no canal com e é isso aí galera muito obrigado valeu Roberto também só uma coisa comentou bastante aqui no no chat e fez algumas aluns comentários que EUA falando besteira convar o aci conversa na próxima porque aí eu posso direcionar a resposta ao que ele perguntar porque o que ele perguntou aqui no chat não não tem como eu responder se você não selecionar El ele tá se preparando para uma hora ele entrar nas Live ele falou que uma hora ele é que cada pessoa tem seu tempo né de subir nas Live também tem a questão do da rotina né da pessoa a gente não sabe qu temp só queria deixar claro que como você você já me conhece Roberto já não é a primeira vez que a gente conversa eu sou super tranquilo não não não desrespeito não elevo a voz não ultrapasso na frente de outro outra pessoa falando então A ideia é isso é uma conversa e se no final das contas a gente não concordar Beleza cada um vai para sua seu canto Sem problema nenhum tá de forma não foi tranquilo né eu só eu só vejo um ponto assim né que a gente precisa mais focar no assunto eu como tô moderando é evitar fugir do tema né que nem Roberto quando caiu nós acabamos entrando na idade da Terra a questão dos se tem milhões de anos ou milhares a aí agora no final vocês foram falar de bpz né que já é uma área sobre a origem da vida então Sempre buscar focar no tema da Live ó Cristiano parece que caiu não c hein então um abraço a todos Fiquem na paz foi um bom diálogo Roberto Valeu galera arrumar a bateria hein valeu Roberto valeu valeu V Boa noite Boa noite galera boa noite boa
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